|
  |
Режим работы вентилятора!, Режим работы вентилятора! |
|
|
|
1.4.2010, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 14.11.2006
Из: Моск. обл.
Пользователь №: 4726

|
Всем доброго дня. У меня вопрос к специалистам вентиляции. В каком режиме работает вентилятор, если мы его подключаем в сеть воздуховодов без всяких регуляторов, тупо подводим эл.питание и всё. Если вентилятор подоброн на какой-то определённый расход и напор, то в реальном режиме как он работает?
|
|
|
|
|
1.4.2010, 9:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 39187

|
Думаю на 5-ой скорости....
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
1.4.2010, 9:18
|
Guest Forum

|
В расчетном или нерасчетном наверное. Тупо подводить не надо, лучше осмысленно и с умным выражением лица.
|
|
|
|
|
1.4.2010, 9:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 14.11.2006
Из: Моск. обл.
Пользователь №: 4726

|
Если на 5 скорости, значит он расход будет выдовать в зависимости от сопротивления сети?
|
|
|
|
|
1.4.2010, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 20.11.2006
Пользователь №: 4815

|
Цитата(Джованни @ 1.4.2010, 10:22)  Если на 5 скорости, значит он расход будет выдовать в зависимости от сопротивления сети? он и на первой скорости будет давать расход в зависимости от сопротивления сети. думайте прежде чем писать.
|
|
|
|
|
1.4.2010, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 39187

|
Я всегда подбирала по нужному расходу и сопротивлению вентилятор по 5-й скорости, а уж если нужно регулировани - то ставила регулятор скорости, тем самым снижая обороты и снижая расход воздуха.
Вот выдержка и каталога "Remak": "Каждой ступени мощности, установленной на регуляторе (ступень 5-1) отвеечает одна из кривых характеристик (5,4,3,2,1). ЕСЛИ К ВЕНТИЛЯТОРУ НЕ ПОДКЛЮЧЕН РЕГУЛЯТОР, ЕГО МОЖНО ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ ТОЛЬКО НА КРИВОЙ 5"
Это значит что на 5-й скорости...
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
1.4.2010, 9:43
|
Guest Forum

|
Если подбирать на макс скорость регулятор , то регулирование будет только в сторону уменьшения, если на среднюю скорость сможете как увеличивать так и уменьшать.
|
|
|
|
|
1.4.2010, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 14.11.2006
Из: Моск. обл.
Пользователь №: 4726

|
Я спросил если регулятор у вентилятора отсутствеут, а напор сети оказался меньше или больше подобранной рабочей точки. Как себя поведёт вентилятор и что произойдёт с его расходом? ВОТ.
|
|
|
|
|
1.4.2010, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
ПоГуглите "работа вентилятора на сеть" (примерно), и ... перенесите вопрос в "Песочницу", то здесь Вам раскажут про "шестиногогопяти...." или "зеленную камнеедку".
|
|
|
|
|
1.4.2010, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39143

|
Потери давления в сети меньше объем воздуха больше, потери давления больше расход меньше.
|
|
|
|
|
1.4.2010, 12:41
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(dimka63 @ 1.4.2010, 11:05)  Потери давления в сети меньше объем воздуха больше, потери давления больше расход меньше. Афигеть! Дайте две! (шепотом) а можно я тоже? Изменение сопротивление пропорционально квадрату изменения расхода! Вот.
|
|
|
|
|
1.4.2010, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(Skaramush @ 1.4.2010, 13:41)  Изменение сопротивление пропорционально квадрату изменения расхода! Вот. Ой, спасибочки  , Мэтр, а я-то думал, что в вентиляции db(A)-нит  , а оказывается "квдрат" расхода!!!. ______________ ЗЫ. Джованни, Вас предупреждали про "зеленную камнеедку".
|
|
|
|
|
1.4.2010, 14:40
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(vadim999 @ 1.4.2010, 14:37)  Ой, спасибочки  , Мэтр, а я-то думал, что в вентиляции db(A)-нит  , а оказывается "квдрат" расхода!!!. ______________ ЗЫ. Джованни, Вас предупреждали про "зеленную камнеедку". Ещё как. А может и куб, но это уже к мощности.
|
|
|
|
|
1.4.2010, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(Skaramush @ 1.4.2010, 15:40)  Ещё как. А может и куб, но это уже к мощности.  Куб ...!? Мощность...!? А-а-а. Мощность в кубе!!!! Руфтопы?
|
|
|
|
|
1.4.2010, 16:18
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(vadim999 @ 1.4.2010, 16:14)   Куб ...!? Мощность...!? А-а-а. Мощность в кубе!!!! Руфтопы?  Ну, вообще-то, есть серия вентиляторов Cube. Тип Scirocco в кубическом корпусе. при выхлопе на одну грань, вход возможен на пять остальных. В том числе - в любой комбинации. Очень удобная штука при сложностях с местом для монтажа.
|
|
|
|
|
1.4.2010, 16:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 167
Регистрация: 28.3.2006
Пользователь №: 2471

|
Джованни, посчитайте потери давления вент. сети при максимальном расходе вентилятора и смотрите по кривой графика производительности вентилятора.
|
|
|
|
|
1.4.2010, 17:00
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(Тех @ 1.4.2010, 16:49)  Джованни, посчитайте потери давления вент. сети при максимальном расходе вентилятора и смотрите по кривой графика производительности вентилятора. Не совсем корректно. Считать сеть надо при заданном расходе. Исходить из того, что "как вышло, так вышло" - подход несколько ущербный. Кроме того, я бы попросил уточнить блестящую формулировку: "при максимальном расходе вентилятора". Таковая цифра на шильдиках импортных устройств обычно соответствует работе без сети.
Сообщение отредактировал Skaramush - 1.4.2010, 17:02
|
|
|
|
|
1.4.2010, 17:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 167
Регистрация: 28.3.2006
Пользователь №: 2471

|
Цитата(Skaramush @ 1.4.2010, 18:00)  Не совсем корректно. Считать сеть надо при заданном расходе. Исходить из того, что "как вышло, так вышло" - подход несколько ущербный. Кроме того, я бы попросил уточнить блестящую формулировку: "при максимальном расходе вентилятора". Таковая цифра на шильдиках импортных устройств обычно соответствует работе без сети. Как я понял вентилятор-то уже стоит и расход считается на уже смонтированной системе. Или нет? "при максимальном расходе вентилятора"-это максимальные обороты (максимальная кривая), ибо регулятора нет.
Сообщение отредактировал Тех - 1.4.2010, 17:56
|
|
|
|
|
1.4.2010, 18:16
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Обороты прекрасно. Но при каком сопротивлении? Кривая-то это функция "расход-напор". По одному параметру, безусловно, можно определить второй. А когда не задан ни один? Вопрос в начале темы поставлен так, что напрашивается вывод: "Я его слепила из того, что было". А в таком случае придётся либо пересчитывать систему, либо, так как натура есть (если есть) сначала измерять, что же вышло и затем пересчитывать на проектные условия. или на максимально приближенные из достижимых.
|
|
|
|
|
1.4.2010, 19:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 167
Регистрация: 28.3.2006
Пользователь №: 2471

|
Сеть есть? Есть. Размеры на схеме есть? Есть. Наименование вентилятора тоже есть. Тогда в чем вопрос?
Тупо (можно умно) обсчитываем сопротивление сети с учетом всех КМС, смотрим потери, горизонтальную по потерям на максимальную кривую вентилятора. И получаем проектный расход.
Если все, как Вы предполагаете, "как получилось, так и вышло", то можно продырявить воздуховод на прямом участке после вентилятора, сувать в дырку анемометр и мерить скорость, и с учетом местного сечения определять расход по факту.
Сообщение отредактировал Тех - 1.4.2010, 19:12
|
|
|
|
|
1.4.2010, 19:19
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Принимаем ваши условия. Есть сеть и есть размеры. Сопротивление сети при неизвестном расходе не считается - нет данных. Сопротивление - функция скорости (расхода). То есть, придётся задаваться какой-то величиной. Допустим, расходом вентилятора при макс. КПД. Тогда да, можно определять соответствие и начать игру в приближения. Далее. Засовывать в сеть анемометр не рекомендую, для замеров нужен микроманометр и трубка. Тогда можно получить нужные данные.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
1.4.2010, 19:24
|
Guest Forum

|
2 Джованни Авы из каких спеццов будете, может аналогию подобрать удастся для более простого объяснения.
|
|
|
|
|
1.4.2010, 19:26
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Неплохо бы точно поставленный вопрос. Или описание ситуации. С подробностями.
|
|
|
|
|
1.4.2010, 20:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 167
Регистрация: 28.3.2006
Пользователь №: 2471

|
Цитата(Skaramush @ 1.4.2010, 19:19)  Сопротивление - функция скорости (расхода). То есть, придётся задаваться какой-то величиной. Допустим, расходом вентилятора при макс. КПД. Тогда да, можно определять соответствие и начать игру в приближения. А у Вас есть другой вариант? Конечно придется опираться на условно принятую величини, раз уж приходится решать задачу методом анального зондирования (извините то по другому не назовешь). Цитата(Skaramush @ 1.4.2010, 19:19)  Далее. Засовывать в сеть анемометр не рекомендую, для замеров нужен микроманометр и трубка. Тогда можно получить нужные данные. А чем Вас метод по скорости не устраивает? В отличии от микроманометра он более простой и доступный (по классу оборудования). Обоснуйте, пожалуйста, а то у меня складывается впечатление, что Вы знаете какие-то секретные методы, но не делитесь...
Сообщение отредактировал Тех - 1.4.2010, 20:59
|
|
|
|
|
1.4.2010, 22:30
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Никаких секретов. Какие секреты могут быть в методике аэродинамических испытаний? Не подскажете, как получить натурную характеристику вентилятора и сети при помощи анемометра? И я назвал другой способ - сеть есть, вентилятор есть. Включили, проверили токи. Поджали шибером, если надо. И вперёд, выполнять замеры.
Вообще говоря, задача поставлена не корректно. Если имелось в виду, что вентилятор подобран в соответствии с требованиями сети, то ответ - нормально, без проблем. В режиме близком к макс. КПД. Прежде чем продолжать погружение, хотелось бы ответ от начавшего тему:
Что, конкретно, вы пытались спросить?
Сообщение отредактировал Skaramush - 1.4.2010, 22:40
|
|
|
|
|
2.4.2010, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 14.11.2006
Из: Моск. обл.
Пользователь №: 4726

|
Дело обстаит так. Заказчик попросил подобрать вентилятор для существующей сети воздуховодов с вытяжным зонтом. Данные от Заказчика: Зонт имеет размер 6000х1500мм. В нём 4 отверстия по 300х300мм. Эти отверстия выходят в сборный воздуховод 700х700мм., который и является сеть протяжённостью 35 метров. Изходя из этого было принято принять за расчётный разход 10000 м3/ч, дамы скорость в зонте при данном сечении состовляет 0,31 м/с. Напор сети оказался не велик для данного расхода, при сечении воздуховода 700х700 и его длине 35,0 метров и составил всего 13 Па + КМС (грубо 5 отводов) ещё около 70 Па. В итоге на выходе получили L=10000 м3/ч при Рсети= 83 Па Было принято поставить радиальный вентилятор ВР-86-77-6,3-1000об/мин., 2,2 кВт. Характеристики в приложении. Ну и получается, чтобы выйти на рабочую точку в 10000мз/ч необходимо создать напор сети где-то в 440 Па. Заказчик как зказано ранее от частотного регулятора отказался. Мною было предложено им врезать в сеть шибер. Звонит Заказчик говорит, что не тянет. Мол они бумажку поджигали и тяги в вытяжном зонте нет. Я спросил поставили ли вы шибер. Они говарят нет. Я им предложил перекрыть пару отверстий 300х300 в зонте и посмотреть будет тяга или нет. Они говарят нет опять тяги. Вот я и спросил как себя ведёт вентилятор в этой ситуации. А Заказчик говорит, что слабенький вентилятор. Давай мол в два раза мощней по напору вентилятор. А мощней я опасаюсь предлогать, при малом сопротивлении сети куда мощней!
|
|
|
|
|
2.4.2010, 15:34
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Проверьте направление вращения вентилятора. Очень сильное подозрение на вращение в обратную сторону. Если подтвердится, поменяйте в подключении две любые фазы местами. При правильном подключении в зонт должны улетать котлеты, возможно - со сковородкой.
Да, после нормального пуска обязательно проверьте токи на обмотках и подрегулируйте магистраль. Но сейчас это не имеет отношения к вашей проблеме.
Сообщение отредактировал Skaramush - 2.4.2010, 15:41
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|