Расстояние от здания до колодцев, Какое минимальное? Опции

[andrey R]

В общем считаю

Вас назначили руководителем Минрегионразвития РФ?

[andrey R]

В общем считаю

Вас назначили руководителем Минрегионразвития РФ?

[Vict]

иногда склоняюсь - теоретически - к тому, чтобы выдерживать расстояние не то что между конструкцией и трбой, а - предполагаемой затем в посе стенкой траншеи/котлована и трубой.

ковш какого экскавотора(марки) учтем? Или ширину лопаты Джамшута...

[aleksey_v]

Остряки. Хотите поговорить об охранных зонах?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 1.4.2010, 23:57

[Igor Barishpolet...]

9.27. Расстояние от центра смотровых колодцев до зданий и сооружений, возводимых по первому принципу строительства, надлежит принимать не менее 10 м. СНиП2.04.03-85*.

[Евгения К]

так это же только к вечномерзлым грунтам..

[Водяной]

ну хотя БСЭ прочтите, раз пары в институте прогуливали...

п.4.11*.....минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях...



Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 10:54

[Vict]

мд-я... словов нема...

зря я Андрея отговорил тему в мусорку сегодня отправить.

[Водяной]

мд-я... словов нема...

зря я Андрея отговорил тему в мусорку сегодня отправить.

Вы что-то имеете против СНиПа Генпланы промышленных предприятий?

PS: а в мусорку уже давно бы отправили, таких тем миллион уже было....

Сообщение отредактировал Водяной - 2.4.2010, 8:53

[Vict]

Не хотите БСЭ, читайте ГОСТ 25151-82, если вдруг и он не устроит - читайте Официальные термины и определения по строительству, архитектуре и жилищно-коммунальному комплексу

Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 10:55

[Водяной]

Не хотите БСЭ, читайте ГОСТ 25151-82, если вдруг и он не устроит - читайте Официальные термины и определения по строительству, архитектуре и жилищно-коммунальному комплексу

Во-первых, ....
Во-вторых, ни один эксперт не полезет ни в БСЭ, ни ГОСТ, он просто откроет основной СНиП... Поэтому, ваши выпады, мягко говоря, не корректны...


Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 10:57

[Vict]

....

Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 10:59

[Hiro Nakamura]

...

Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 11:00

[Водяной]

П.4.11 СНиПа Генпланы промышленных предприятий рассматривается совместно с таблицами 9,10 того же СНиПа...Их разрабатывали одни и теже люди...И если они в нормах на расстояния учитывали колодцы как устройства, это значит, что трубы надо укладывать в свету (расстояние брать между стенками), а не между стенками колодцев, что вы упорно доказываете.... Это не правильно, в любой экспертизе вам объяснят ошибочность вашей логики....
Т.е. вы доказываете, что расстояние между К1 и В1 должно быть 3,5м! Т.к. плита 1,5м-ого колодца 2,0м...Получаем от В1 1,0м +1,5 по таблице...
Или при пересечении В1 и К1 когда труба водоснабжения проходит рядом с колодцем К1, то её надо брать в футляр???



Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 11:01

[Vict]

а не между стенками колодцев, что вы упорно доказываете....

Я вам говорил и доказал, что колодец является сооружением а не устройством. И покажите мне хоть один здесь пост где пишу про расстояния между чем либо.

Это не правильно, в любой экспертизе вам объяснят ошибочность вашей логики....

а если я и являюсь экспертом?




Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 11:03

[Hiro Nakamura]

Тогда вопрос, если выпуск идёт до первого колодца, а из него труба пошла параллельно зданию, можно ли считать, что 3м (расстояние от фундаментов зданий до канализации) до центра колодца???? Или надо брать 3м до стенки колодца?

Т.е. вы доказываете, что расстояние между К1 и В1 должно быть 3,5м! Т.к. плита 1,5м-ого колодца 2,0м...Получаем от В1 1,0м +1,5 по таблице...
Или при пересечении В1 и К1 когда труба водоснабжения проходит рядом с колодцем К1, то её надо брать в футляр???

Водяной вы ушли от темы и доказываете то о чем речь не идет.

[Водяной]

Я вам говорил и доказал, что колодец является сооружением а не устройством. И покажите мне хоть один здесь пост где пишу про расстояния между чем либо.

а если я и являюсь экспертом?

Вы прекрасно понимаете о чём данная тема...Доказывая, что колодец ,при определении расстояний между коммуникациями и сооружениями на основании СНиП Генпланы промышленных предприятий, сооружение, вы доказываете абсурдные вещи...см. пост выше...

Водяной вы ушли от темы и доказываете то о чем речь не идет.

Я не ушёл от темы, я пытаюсь объяснить свою точку зрени, как принимаются расстояния по таблицам 9 и 10... И ничего большего

Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 11:05

[Vict]

Доказывая, что колодец ,при определении расстояний между коммуникациями и сооружениями на основании СНиП Генпланы промышленных предприятий, сооружение, вы доказываете абсурдные вещи...

точно что абсурд... идите читайте что такое коммуникации!

Я не ушёл от темы, я пытаюсь объяснить свою точку зрени, как принимаются расстояния по таблицам 9 и 10...

а если ваша точка зрения абсурдна, к другим прислушаться что не позволяет?

Сообщение отредактировал OlgaO - 2.4.2010, 11:06

[Водяной]

Расскажите свою точку зрения, какие расстояния принимать надо между К1 и В1, к примеру, и между ними и сооружениями...Как вы трактуете СНиП..

[Hiro Nakamura]

Я может не такой опытный спец как многие из тут сидящих, но позволю себе высказать свою точку зрения по данному вопросу: если речь идет о расстоянии между сетью и фундаментом то расстояние должно браться от стенки колодца. А если речь идет о расстоянии между трубопроводами (В1, К1 и тд) то тут логично было бы брать расстояние между трубами в свету. Но как быть если взяв это расстояние вы не сможете физически поставить колодцы или другие сооружения? Следование такой логике может привести просто к накладкам одного на другое. Поэтому в данном вопросе я согласен с Виктом. Трактовка это конечно хорошо, но...

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 2.4.2010, 10:51

[Водяной]

Это делается обычной сдвижкой колодцев, чтобы не стояли на одной оси...
Если делается маленький участок и там всё плотно и колодцы должны стоять только в этих местах, то разносите...

4.11. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми

Стеснённость (если по другому никак не получается) является обоснованием в любой экспертизе для увеличения расстояния между сетями...

Сообщение отредактировал Водяной - 2.4.2010, 10:59

[OlgaO]

4.11. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми

Стеснённость (если по другому никак не получается) является обоснованием в любой экспертизе для увеличения расстояния между сетями...

Прибралась. Кипятиться не возбраняется, конечно, но хотелось бы чуть более в рамках разумного.

Водяной и Vict, а какова ваша точка зрения по этому же пункту 4.11 насчет слова "не более" - ну если не затруднит? Мне бы хотелось послушать просто ваши мнения
"4.11*. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей.
Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более указанных в табл. 9."

[Водяной]

При проектировании районов или крупных застроек утверждаются поперечники центральных улиц с раскладкой сетей... На этих поперечниках даётся чёткая раскладка по СНИП Градостроительство (выделяются места под будущие коммуникации)... Расстояния между сетями принимаются минимальными, дабы не раскидывать газоны придорожные до необъятных размеров)...У них есть свои нормы по ширине улиц архитектурно-планировочные...И в них надо вписываться...

PS:в правобережье калуги, к примеру, сети города планируемые (водоводы и главные магистрали, если говорим только про ВК) разрабатывал на стадии ППР Питерский НИИ Градостроительства... Они уже подготовили все поперечники и основные магистрали...Они определяли откуда и куда что пойдёт( не внутри микрорайонов и кварталов, а в рамках целых районов)...Их генплан весил около 400Мб, зрелище ещё то)))))

PS:больше принимать можно, но при соответствующем обосновании....

[Vict]

Водяной и Vict, а какова ваша точка зрения по этому же пункту 4.11 насчет слова "не более" - ну если не затруднит?

мы это уже обсуждали года два назад.. Вы тогда со мною не согласились
Но вот Водяной пишет то же что и я пару лет назад

[Никитос]

На мой взгляд это просто описка. Сети можно прокладывать комбинировано,в футлярах,в обоймах тем самым снижая эти расстояния.

[Водяной]

Как вы себе представляете хотя бы 200м водопровода в футляре рядом с К1? Это даже на вскидку не экономично..Не говоря уже про эксплуатацию...
Если мы говорим о малых участках, то при обосновании и соответствующих мероприятиях можно много чего....

[Vict]

На мой взгляд это просто описка.

Нет, это не описка, а четкая постановка вопроса об "экономии" площадей

[Никитос]

Водопровод можно совместно с теплотрассой проложить-нормы это позволяют. Футляры в тех местах,где невозможно без них. Ну нет на площадке проездов шириной 12 м и что теперь участок больше делать ради 1 нитки труб?
Vict, мы с вами об одном и том же написали. Но при ремонтах ведь никто шурфить не будет-открытый способ разработки грунта форева.

Сообщение отредактировал Никитос - 2.4.2010, 12:11

[OlgaO]

мы это уже обсуждали года два назад.. Вы тогда со мною не согласились
Но вот Водяной пишет то же что и я пару лет назад

PS:больше принимать можно, но при соответствующем обосновании....

Ок
если я от фундамента здания до стенки трубы водопровода заложу расстояние 5 м, а до стенки колодца будет расстояние меньше 5 м естественно, то я разве нарушу требование СНиПа?

[Vict]

если я от фундамента здания до стенки трубы водопровода заложу расстояние 5 м, а до стенки колодца будет расстояние меньше 5 м естественно, то я разве нарушу требование СНиПа?

конечно нарушите, т.к. до крайней стенки колодца буде уже более 5 метров

[OlgaO]

конечно нарушите, т.к. до крайней стенки колодца буде уже более 5 метров

Нее, таки поближе подвинуть сеть водопровода к фундаменту, чтобы влезла дальняя стенка колодца в 5 м, без особой стестенности в прокладке, не смогу