Расстояние от здания до колодцев, Какое минимальное? Опции

[Vict]

Нее, таки поближе подвинуть сеть водопровода к фундаменту, чтобы влезла дальняя стенка колодца в 5 м, без особой стестенности в прокладке, не смогу

эт Ваши проблемы, а не снипа

[Vict]

Нее, таки поближе подвинуть сеть водопровода к фундаменту, чтобы влезла дальняя стенка колодца в 5 м, без особой стестенности в прокладке, не смогу

эт Ваши проблемы, а не снипа

[OlgaO]

эт Ваши проблемы, а не снипа

Ага

[aleksey_v]

[attachment=37074:сети_Model.png]
Найдите, чему равны значения литер A, C и D при заданных расстояних между сетями и B=1,7.

Vict, вы практикуете проектирование и согласование НВ?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 2.4.2010, 12:44

[Vict]

Vict, вы практикуете проектирование и согласование НВ?

нет.
бывает что я проверяю шо наваяли веятели

[Водяной]

alexsey v
4.11. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей.

Сообщение отредактировал Водяной - 2.4.2010, 13:06

[lexa00]

Единого мнения так и не образовалось?

[andrey R]

Единого мнения так и не образовалось?

А какое еще нужно мнение? Тут достаточно цитат из нормативки, или уже СНиП - не указ?

[aleksey_v]

А в чем, собсвтенно, вопрос?
В том, от стенки колодца или от стенки трубы мерить расстояние до фундамента здания?

[Никитос]

Ну типа того.Скоро 5 страниц наваяют

[tchibo]

вопрос в трактовке пункта 4.11

[aleksey_v]

"8.50. Расположение линий водопровода на генеральных планах, а также минимальные расстояния в плане и при пересечениях от наружной поверхности труб до сооружений и инженерных сетей должны приниматься согласно СНиП II-89-80*."

По II-89-80, правда, у общества сомнения по поводу "минимально допустимых" расстояний и "не более". Тут уж если взглянуть на снип на застройку городов...



Сообщение отредактировал aleksey_v - 2.4.2010, 14:22

[Spok_only]

Прибралась. Кипятиться не возбраняется, конечно, но хотелось бы чуть более в рамках разумного.
"4.11*.
Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более указанных в табл. 9."

А вот мне в этом предложении не дает покоя термин "ближайших"?
Зачем здесь это слово?

[tchibo]

трактовка п 4.11. ...Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более, но и не менее указанных в табл. 9. Указанные в этой таблице расстояния от газопроводов горючих газов до зданий и сооружений являются как минимальными так и максимальными.

[aleksey_v]

... следует принимать не более, но и не менее указанных в табл. 9.

Это была бы речевая ошибка.

[OlgaO]

Нравится как у тепленьких в СНиПе 41-02-2003 сказано:
"Таблица Б.3 - Расстояния по горизонтали от строительных конструкций тепловых сетей или оболочки изоляции трубопроводов при бесканальной прокладке до зданий, сооружений и инженерных сетей

Здания, сооружения и инженерные сети
Наименьшие расстояния в свету, м
Подземная прокладка тепловых сетей
До фундаментов зданий и сооружений:

б) при бесканальной прокладке в непросадочных грунтах (от оболочки бесканальной прокладки) при диаметре труб, мм:
5,0....."

По сути по защищенности фундамента от подмыва и сети от просадки фундамента что бесканальная теплосеть, что водопровод в равных условиях. Обе сети под давлением. Это подтверждается и СНиПом на генплан: "4. Расстояние от тепловых сетей при бесканальной прокладке до зданий и сооружений следует принимать как для водопровода."
По СНиПу тепленьких четко получается от фундамента до края изоляции трубы не менее 5 м, но если читать про них в генплановском СНиПе то.....

[Водяной]

4.11. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей.
Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более указанных в табл. 9. Указанные в этой таблице расстояния от газопроводов горючих газов до зданий и сооружений являются минимальными.
Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними подземными инженерными сетями при их параллельном размещении следует принимать не более указанных в табл. 10.

Первый абзац - говорится о том, что расстояния до сооружений и сетей надо брать минимальными по возможности.. такими, чтобы могли нормально монтировать и эксплуатировать...
Пример: канализация 500м рядом с водопроводом. На водопроводе в каком-то месте камера 6х6. Вы не будете на всём протяжении делать между ними расстояние 4,5м.Это расточительство, особенно в черте города. Естественно, легче сделать плавный огиб...
Второй и третий абзацы - СниП говорит - не более...тоесть этих расстояний хватает точно на нормальный монтаж и эксплуатацию сетей...
Т.е. если у вас 50мм ПНД и вы её затянули в траншею ближе к такой же В1, к примеру, чем положено, то обоснуйте смогут ли её так положить (какой аппарат, какой ПОС) и смогут ли эксплуатировать....
Как правило, это сможет сделать только компания , которая сама делает и сама эксплуатирует(типа Mirax)...

Если это проект на сторону(неизвестен ни заказчик, ни эксплуатация), с такими делами лучше не сталкиваться....
PS: У нас такой опыт был, двузонная трёхтрубка к серии многоэтажек...Расстояние между трубами 400мм в свету, стеснённые условия...Зак и главный инженер сказали, без вопросов, нас это устраивает...При согласовании ни одного вопроса не долетело до меня...Точно сказать не могу что там было...

Всё ИМХО, кто-то может и по другому делает...

Сообщение отредактировал Водяной - 2.4.2010, 15:30

[Водяной]

Кстати, если тащить сеть в крупном мегаполисе в центре.....я думаю, что там и так пройти тяжело, куча выносов, не чтобы ещё между колодцами мерить...

PS: кто делал, тот поймёт)

Сообщение отредактировал Водяной - 2.4.2010, 15:31

[aleksey_v]

Пример: канализация 500м рядом с водопроводом. На водопроводе в каком-то месте камера 6х6. Вы не будете на всём протяжении делать между ними расстояние 4,5м.Это расточительство, особенно в черте города. Естественно, легче сделать плавный огиб...

Лишние повороты, упоры. Делать упор вплотную к параллельной трубе, лежащей достаточно близко. В случае, если потребуется монтировать новую камеру, также потребуется очередной "плавный огиб" - головная боль. Мне проще запроектировать ровные параллельные друг другу сети без петель. Если место позволяет, конечно же. Правда, о таких перспективах мало кто задумывается.

Второй и третий абзацы - СниП говорит - не более...тоесть этих расстояний хватает точно на нормальный монтаж и эксплуатацию сетей...
Т.е. если у вас 50мм ПНД и вы её затянули в траншею ближе к такой же В1, к примеру, чем положено, то обоснуйте смогут ли её так положить (какой аппарат, какой ПОС) и смогут ли эксплуатировать....
Как правило, это сможет сделать только компания , которая сама делает и сама эксплуатирует(типа Mirax)...

В абзаце - дается максимальное расстояние, не более него, а вы пишете "ближе, чем положено". Почему не "дальше, чем положено"? Если говорить о "ближе, чем положено", то по какой норме положено или как понять, учесть, как будет удобно для дальшейшей эксплуатации и, опять же, перспектив? Пусть между паралллельными водопроводами в их снипе указано расстояние при параллельной прокладке, но если речь пойдет о разнородных сетях, для которых по снип генплана расстояние "не более"?
Про метр от трубы до траншеи меня деды обсмеяли. Но если моя прокладка - на глубине 4 м, например, то... в общем и интересы ПОСа нужно учитывать изначально и технлогу если не знать, как трассироваться, то консультироваться с посовиком.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 2.4.2010, 16:40

[Водяной]

Лишние повороты, упоры. Делать упор вплотную к параллельной трубе, лежащей достаточно близко. В случае, если потребуется монтировать новую камеру, также потребуется очередной "плавный огиб" - головная боль. Мне проще запроектировать ровные параллельные друг другу сети без петель. Если место позволяет, конечно же. Правда, о таких перспективах мало кто задумывается.


В абзаце - дается максимальное расстояние, не более него, а вы пишете "ближе, чем положено". Почему не "дальше, чем положено"? Если говорить о "ближе, чем положено", то по какой норме положено или как понять, учесть, как будет удобно для дальшейшей эксплуатации и, опять же, перспектив? Пусть между паралллельными водопроводами в их снипе указано расстояние при параллельной прокладке, но если речь пойдет о разнородных сетях, для которых по снип генплана расстояние "не более"?
Про метр от трубы до траншеи меня деды обсмеяли. Но если моя прокладка - на глубине 4 м, например, то... в общем и интересы ПОСа нужно учитывать изначально и технлогу если не знать, как трассироваться, то консультироваться с посовиком.

1) я имел ввиду К1 к В1, а не наоборот...
2) с "дальше" всё проще (там-то какие вопросы),чем с "меньше") поэтому и поясняю...
И "ближе" - это не нормы - это техобоснование...Поэтому это частные редкие случаи...См. пост 76

Сообщение отредактировал Водяной - 2.4.2010, 16:56

[aleksey_v]

1) я имел ввиду К1 к В1, а не наоборот...

Пусть наоборот - понатыкать поворотных колодцев. Где нужен 1 колодец, будет 4 поворотных.

2) с "дальше" всё проще (там-то какие вопросы),чем с "меньше") поэтому и поясняю...
И "ближе" - это не нормы - это техобоснование...Поэтому это частные редкие случаи...См. пост 76

В общем-то со всем не сложно, но страница уже за номером 5.
С ближе-дальше я опять начинаю путаться. Хорошо, для прокладки сетей на минимальном друг от друга расстоянии (абзац 1 п. 4.11) какими правилами пользоваться для "техобоснования" вы посоветуете? Например, в общем случае между параллельными в1 и к1. Частные случаи, я так понял, это пренебрежение этими "обоснованиями".

С дальше вопросы - посмотрите на Викта: будь он экспертом, он не пропустил бы проект, где водопровод лежит в 6 м от здания, а потребовал бы не более 5 метров (а сколько, кстати? Если скажет 5, то почему именно 5, а не 2 или 3?).

Второй и третий абзацы - СниП говорит - не более...тоесть этих расстояний хватает точно на нормальный монтаж и эксплуатацию сетей...

То есть для удобной эксплуатации нужны расстояния "не более", иначе ненормально?

[Сергей Гутман]

Вернусь к теме "от фундамента до колодца", представим на секундочку что есть единое мнение до куда мерить (допустим до стенки как более жёсткий вариант). Ответьте пожалуйста на два вопроса:
1. Решитесь ли Вы ставить колодец глубиной 5м в 3-х метрах от 5-ти этажного здания без подвала на фундаментной плите, установленной на грунт без толковой выторфовки?
2. Решитесь ли Вы ставить колодец глубиной 1,5м в 2-х метрах от здания с двумя подземными этажами?
PS Вы принимаете окончательное решение (экспертиза не грозит)

[Водяной]

Пусть наоборот - понатыкать поворотных колодцев. Где нужен 1 колодец, будет 4 поворотных.

В общем-то со всем не сложно, но страница уже за номером 5.
С ближе-дальше я опять начинаю путаться. Хорошо, для прокладки сетей на минимальном друг от друга расстоянии (абзац 1 п. 4.11) какими правилами пользоваться для "техобоснования" вы посоветуете? Например, в общем случае между параллельными в1 и к1. Частные случаи, я так понял, это пренебрежение этими "обоснованиями".

С дальше вопросы - посмотрите на Викта: будь он экспертом, он не пропустил бы проект, где водопровод лежит в 6 м от здания, а потребовал бы не более 5 метров (а сколько, кстати? Если скажет 5, то почему именно 5, а не 2 или 3?).


То есть для удобной эксплуатации нужны расстояния "не более", иначе ненормально?

1) Да так. Поворот в 10-30 градусов на наружке это нормальное явление) если не верите генпланы посмотрите(съёмки) ...Не нравиться так , делаете как нравиться, Вы проектировщик ведь, как я догадываюсь..В каждом случае -конкретное решение...Варианты есть...Это всего лишь абстрактный пример...

2)Ещё раз - Как правило, это сможет сделать только компания , которая сама делает и сама эксплуатирует(типа Mirax)...

Если это проект на сторону(неизвестен ни заказчик, ни эксплуатация), с такими делами лучше не сталкиваться....
Эксперты хоть и обыкновенные люди, но, как правило, за редким исключением, долго вникать в ваши объяснения не будут...Так как Вы не уполномочены выступать в лице строителя и эксплуатации...
Я так понял об этом надо было вообще не писать, это редкие случаи, только людей запутал)
3)Для удобной эксплуатации нужны расстояния ровно или более указанных в таблицах 9-10...

И на одни и теже вопросы я больше отвечать не буду...Читайте СНиП, там всё написано и здесь столько намолотили, что учебник можно писать....

[Водяной]

Вернусь к теме "от фундамента до колодца", представим на секундочку что есть единое мнение до куда мерить (допустим до стенки как более жёсткий вариант). Ответьте пожалуйста на два вопроса:
1. Решитесь ли Вы ставить колодец глубиной 5м в 3-х метрах от 5-ти этажного здания без подвала на фундаментной плите, установленной на грунт без толковой выторфовки?
2. Решитесь ли Вы ставить колодец глубиной 1,5м в 2-х метрах от здания с двумя подземными этажами?
PS Вы принимаете окончательное решение (экспертиза не грозит)

1) Для этого есть строительная группа, которая даёт добро, либо посылает куда-то в тундру...
2) а дренаж пристенный как делают? колодцы впритык почти стоят к фундаменту...

Каждый случай надо рассматривать отдельно...Проектирование же не просто палочки рисовать, как многие заки думают....

[Vict]

По СНиПу тепленьких четко получается от фундамента до края изоляции трубы не менее 5 м, но если читать про них в генплановском СНиПе то.....

ОльПална, никаких то.. нет. Если у тепленких прочтете и гл.9, то увидите что есть разделение - для промпредприятий свои нормы. Т.е. зависит каким генпланом(снипом) пользуетесь - для промпредприятий или для поселений с которым тепленкие не противоречат.

посмотрите на Викта: будь он экспертом, он не пропустил бы проект, где водопровод лежит в 6 м от здания, а потребовал бы не более 5 метров (а сколько, кстати? Если скажет 5, то почему именно 5, а не 2 или 3?).

Вот терпеть ненавижу, когда за меня высказываются в категорично-утвердительном тоне.
Каждое инженерное решение должно иметь свое обоснование.. и 6 метров проспустил бы, если бы сеть не попала под тротуар, а 6 метров попали бы на разделительную полосу дороги
Владейте нормами в контексте и в полном обьеме, а не выборочно пункты, и тем более не из прог.

То есть для удобной эксплуатации нужны расстояния "не более", иначе ненормально?

а это от каких умозаключений вывелось?

Сообщение отредактировал Vict - 3.4.2010, 8:35

[OlgaO]

ОльПална, никаких то.. нет. Если у тепленких прочтете и гл.9, то увидите что есть разделение - для промпредприятий свои нормы. Т.е. зависит каким генпланом(снипом) пользуетесь - для промпредприятий или для поселений с которым тепленкие не противоречат.

Т.е. Вы хотите сказать, что на промпредприятии водопровод нужно прокладывать на расстоянии от 0 до 5 м от фундамента зданий и никак невозможно дальше, а в городских условиях от 5м и далее? Так получается?

[Vict]

а в городских условиях от 5м и далее? Так получается?

примерно
Прочтите оба снипа, и не в отдельности пункты,... а то повтороние двухгодичной давности по следующуму кругу пойдет
С праздником!

[andrey R]

Для этого есть строительная группа, которая даёт добро, либо посылает куда-то в тундру...

Ну вы, блин, даёте! (с)
Причем все...

примерно

[Vict]

все зависит с какой стороны солнце на суслика светит...

[andrey R]

все зависит с какой стороны солнце на суслика светит...

Да, влияние солнечного света на сусликов я и не учёл...

[OlgaO]

примерно
Прочтите оба снипа....

Кхм

С праздником!

И Вас