Алгоритм управления электронагревателями Опции

[vadim999]

То LordN Дата Вчера, 18:39 "посмотрите описание на TT-S4/D или на TT-S6/D"

Спасибо, в т.ч. и за ТТС-25; ТТС-40. Переход от "виртуальности", теперь устаканился. А вот "гадина (но под другим соусом), в виде времени экспозиции 4Ро", как в ТТS 4/D - "После каждого переключения ступеней отрабатывается 30-секундная задержка, в течение которой
блокируется включение/отключение предыдущей ступен", так и в ТТС-40 - " Время цикла (сумма времени включенного и отключенного состояния нагрузки) является настраиваемой величиной в диапазоне 6…60 секунд." , и с учетом Вашего (см. LordN 6.4.2010, 7:24) "нужно поймать установившийся режим с точностью +/- гистерезис.", как-то вызывает некоторую настороженность в часть возможной применительности данных приборов для практических целей. в диапазоне дельт "Ваших" 60 Кельвинов. Во всяком случае, у автора данного поста.
При случае, можно будет увидеть, Ваш краткий моммент на данный счет. Спасибо.

[vadim999]

То LordN Дата Вчера, 18:39 "посмотрите описание на TT-S4/D или на TT-S6/D"

Спасибо, в т.ч. и за ТТС-25; ТТС-40. Переход от "виртуальности", теперь устаканился. А вот "гадина (но под другим соусом), в виде времени экспозиции 4Ро", как в ТТS 4/D - "После каждого переключения ступеней отрабатывается 30-секундная задержка, в течение которой
блокируется включение/отключение предыдущей ступен", так и в ТТС-40 - " Время цикла (сумма времени включенного и отключенного состояния нагрузки) является настраиваемой величиной в диапазоне 6…60 секунд." , и с учетом Вашего (см. LordN 6.4.2010, 7:24) "нужно поймать установившийся режим с точностью +/- гистерезис.", как-то вызывает некоторую настороженность в часть возможной применительности данных приборов для практических целей. в диапазоне дельт "Ваших" 60 Кельвинов. Во всяком случае, у автора данного поста.
При случае, можно будет увидеть, Ваш краткий моммент на данный счет. Спасибо.

[vadim999]

То Иван Кузнецов, 4.4.2010, 1:41 "Элементарно, Уатсон!", после долгой работы над темой. Переходите на трансформаторное регулирование, естествено с использованием РЕГУЛИРУЕМЫХ трасформаторов. На рукоятку транса (мож понадобится и 4 шт) вешаете Билимо с управлением от контроллерора, и пущай оно (Билимо) крутит ручку куда надо. Настройка контроллера**** и соблюдение безопасности - по умолчанию. Успехов
-------------
**** в т.ч. и контроля целостности активного элемента электронагревателей.

Сообщение отредактировал vadim999 - 8.4.2010, 13:38

[Гость_Boris Blade_*]

Щас скажу: Вариант конечно, но возможно более перспекивным покажется следующее: матаем обмотку и и начинаем управлять сопротивлением железа.
Вот.

[vadim999]

Щас скажу: Вариант конечно, но возможно более перспекивным покажется следующее: матаем обмотку и и начинаем управлять сопротивлением железа.
Вот.

Счас продолжу. "Роды транса" были трудными, стоял вопрос о потери идеи. Очень мешался КПД самого транса.
Так,что загинай те пальцы и считайте потери и там и сям.
______________
ЗЫ. Можа, зазором в магнитопроводе?

[melandr]

Добрый день. Решил не создавать новую тему, а продолжить существующую, так как эта тема полностью соответствует моей проблеме.
Теперь все по порядку. Стоит такая задача. Необходимо автоматизировать приточно-вытяжную установку с электрическим нагревателем мощностью 72 кВт и рекуператором с промежуточным теплоносителем. Для автоматизации планируется использовать контроллер "РАУТ-АВТОМАТИК" MaxyCon Flexy и модуль расширения MC ADxD. Для регулирования мощностью калорифера решено разбить калорифер на 8 ступеней по 9 кВт и управлять дискретными выходами контроллера пускателями Lovato. Конфигуратор FBD диаграмм "РАУТ-АВТОМАТИК" имеет стандартный модуль электрокалорифера. Но в данный момент этот модуль имеет возможность управлять только 4-ю ступенями. На мою просьбу сказали, что исправят, но показать алгоритм работы данного модуля не захотели. Поэтому я занялся поском алгоритмов управления электрическим нагревателем. Также была установлена программа для программирования контроллеров фирмы Сегнетикс. Там сть модуль управления электрокалорифером с открытым кодом но немного непонятен сам алгоритм и используемые элементы и константы в них.
Теперь последний момент. Года три назад у меня была возможность осуществить пусконаладку центральных кондиционеров изготовленных фирмой "Юнайтед Элементс" с использованием контроллеров Carel - PCOx. в этих центральных кондиционерах использовались электрокалориферы мощностью 90 кВт разбитые на 7-9 ступеней, в качестве коммутирующих элементов использовались пускатели АВВ. Так вот при настройке этих кондиционеров мне очень понравился алгоритм управления электрокалорифером. Температура приточного воздуха поддерживалась с погрешностью +-0,5 град. Ц.
Также использовались контроллеры АРКОН фирмы "РАУТ-АВТОМАТИК" для управления электрокалорифером с 3 ступенями. Но честно говоря не удалось настроить контроллер для точной поддержки температуры. Температура постоянно плавала синусоидой с разбегом 10-15 град. Ц А Carel запустились без каких либо настроек ПИД-регулятора.
Потому решил вставить свои 5 копеек с просьбой помочь, кто сталкивался с такой проблемой. Заранее благодарен за дельный совет.

PS. Как объяснили мне в "РАУТ-АВТОМАТИК" принцип регулирования состоит в том, что входной сигнал управления от 0 до 100, поступает на входы компараторов(или что то похожее) число которых соответствует числу необходимых ступеней. Допустим контроллер выдал сигнал 25% у нас 2 ступени, следовательно включится 1 ступень с периодом ШИМ 0,5, при сигнале 75% будет включена 1 ступень на весь период и 2 ступень на 0,5 периода ШИМ.

[Demus]

  Объясните, пожалуятаЮ неучу что такое Период и как его измерить?  

Сообщение отредактировал Demus - 31.10.2010, 20:29

[Гость_ru_slan_*]

Народ, так вам еще повезло. У меня 3 электрокотла и каждый разбит на 8 ступеней и того 24 ступени. Написал сам логику для Раута МаксиКон Флекси.
У меня задача на много сложнее:
1. После котлов стоит 3-х ходовой.
2. Котлы питаются от газового генератора. Чем больше на него нагрузка (электрическая), тем больше температура до котлов. Генератор работает на санаторий и получается, что с увеличением потребляемой мощности санатория растет температура до котлов и их надо отключать.
Вообщем система сама не стабилизируется. Долбался долго и упорно, но более ли менее добился нормальной работы.

[Demus]

Народ, так вам еще повезло. У меня 3 электрокотла и каждый разбит на 8 ступеней и того 24 ступени. Написал сам логику для Раута МаксиКон Флекси.
У меня задача на много сложнее:
1. После котлов стоит 3-х ходовой.
2. Котлы питаются от газового генератора. Чем больше на него нагрузка (электрическая), тем больше температура до котлов. Генератор работает на санаторий и получается, что с увеличением потребляемой мощности санатория растет температура до котлов и их надо отключать.
Вообщем система сама не стабилизируется. Долбался долго и упорно, но более ли менее добился нормальной работы.

А здесь еще можно померять потребляемую мощность и посмотреть как зависит температура до котлов. Будет с предсказанием система). Ведь температура медленно изменяется.

[Mrspy]

У меня как то был проект с электрокалорифером mitsubishi. Там было всего 2 ступени и включались они напругой 24В. Что дало возможность подключить контроллер напрямую без пускателей.

Сейчас опять появились проекты с электрокалориферами. И тут созрел вопрос. А нужно ли в зиму его перед пуском прогревать? чтобы после запуска приточный воздух сразу перешел на необходимый уровень температуры?

Сообщение отредактировал Mrspy - 4.4.2011, 11:25

[Гость_Boris Blade_*]

иногда нужно, но требует настройки на объекте, т.е. некоторой квалификации запускальщиков.

[Kass]

Интересная тема всплыла. У нас как то давно разработан каскадный ПИД с переменным числом ступеней. Количество ступеней можно сделать любым, и не обязательно линейным. Для подобных задач мы управляем дискретными симисторными выходами контроллеров мощными симисторами. Никаких пускателей и вообще контактов. Может кому идея сгодится.

[Гость_ru_slan_*]

Интересная тема всплыла. У нас как то давно разработан каскадный ПИД с переменным числом ступеней. Количество ступеней можно сделать любым, и не обязательно линейным. Для подобных задач мы управляем дискретными симисторными выходами контроллеров мощными симисторами. Никаких пускателей и вообще контактов. Может кому идея сгодится.

Конечно пригодится. Попросим в студию.

[Гость_ru_slan_*]

А здесь еще можно померять потребляемую мощность и посмотреть как зависит температура до котлов. Будет с предсказанием система). Ведь температура медленно изменяется.

Температура меняется медленно. Но еще меняется и количество воды от генераторов, а количество теплоносителя в системе const. Температура обратки в генератор держится 67,0С, а подача от 80 до 95С, в зависимости от электрической нагрузки.
И начинается такое интересное, что не в сказке сказать ни словами описать.

Сообщение отредактировал ru_slan - 4.4.2011, 14:55

[JJJJ]

Интересная тема всплыла. У нас как то давно разработан каскадный ПИД с переменным числом ступеней. Количество ступеней можно сделать любым, и не обязательно линейным. Для подобных задач мы управляем дискретными симисторными выходами контроллеров мощными симисторами. Никаких пускателей и вообще контактов. Может кому идея сгодится.

А семисторы, мощные, не дешево стоят, может только на одну ступень ставить(для плавного регулирования), а остальные включаются ступенчато. И кроме того это все автору обсуждаемой темы не поможет. Ему нужно искать потребитель избыточного тепла вырабатываемого теплогенератором в период увеличения эл. нагрузки.

[Kass]

А семисторы, мощные, не дешево стоят, может только на одну ступень ставить(для плавного регулирования), а остальные включаются ступенчато. И кроме того это все автору обсуждаемой темы не поможет. Ему нужно искать потребитель избыточного тепла вырабатываемого теплогенератором в период увеличения эл. нагрузки.

Ну почему дорого?

http://www.chipdip.ru/catalog/thyristor-po...;gq=&sklad=

Выбирайте по току любой. По вашему 870 руб за 200А много? (http://www.chipdip.ru/product/ts161-200-9.aspx)

[Гость_ru_slan_*]

Семисторы, теристоры и все остальное для плавного регулирования никто там доставлять не будет. Все останется на пускателях как есть. Там надо кардинально менять принцип включения и отключения электрокотлов. Соображения уже есть, попробую провести эксперимент и посмотреть, что получится.

[Гость_ru_slan_*]

Реализовал соображения. Работает все ГУД.
Переписал алгоритм управления котлами. В итоге получилось 24 ступени(электротена). За основу была взята идея FBD-блока РАУТовцев управления электрокалориферов.
Идет расчет на какое время необходимо включить каждый ТЭН. Плюс к этому реализована задержка на включение и отключение каждой ступени. В моем случае это надо как воздух, для стабилизации генератора/генераторов.

[Demus]

Расскажите что учитываете при расчете времени. Задержка тоже рассчитывается или фиксированная?

[Гость_ru_slan_*]

Задержка фиксированная. При расчете учитывается %-ная нагрузка на ТЭНы, время “PERIOD” - период регулирования и время “QUANT” - минимальное время работы.