Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ТН в многоэтажном доме, Обещают до 30% экономии на отоплении дома
инж323
сообщение 15.1.2011, 17:45
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Так и откройте нормативку и убедитесь, что запрещено подавать воду с Т ниже 55 в ГВС. Под статьей ходите и гордитесь- вам это надо? Вам ТН так сильно нужно было пристроить для решения вопросов ГВС? на одно отопление если, и то спорно, считать нужно индивидуально под объект,но редко где оправдано получается. А у вас вообще, чистый криминал. Лан бы хоть могло б давать более 55, а ведь и вообще не дает, даже не прикрыться наличием возможности соблюсти нормы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScrewDriver
сообщение 16.1.2011, 4:46
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 15.5.2007
Из: Барнаул->Москва
Пользователь №: 8174



Цитата(lv112 @ 15.1.2011, 13:52) *
Если, понижать температуру ГВ только в течении ночи, сможет ли вообще возникнуть Легионелла? ведь в течение дня температура ГВ выше (>55 г. ) и микробы самоуничтожатся.

Тут вопрос "риторический", ведь в трубе холодной воды, при ее нагреве естественным путем до комнатной, тоже может возникнуть Легионелла..?

У меня на ТН вообще выставленно 1 раз в неделю, т ГВ +65 (борьба с лигионелла), а в остальное время + 49 градусов.

Если надо уничтожать лигионеллу 24 часа в сутки, то смысл ТН вообще себя не оправдывает, т. к. подачу свыше 50 - 55 градусов немногие ТН вообще могут дать.


Попробуйте съесть яду - вдруг скорая успеет и вас откачают...
Ваше рассуждение из той же оперы - не положено ниже и точка. Вариантов быть не может.
Это не экономия, за счет эффективности ТН, это экономия за счет экономии. С тем же успехом питайтесь от теплосети с заниженным теплообменником - тоже будет экономия.

На мой взгляд (обывателя в части ТН, но умного smile.gif ) ТН нужно применять для пред подогрева воды, а остальной догрев уже делать за счет теплосетей/электричества и иже с ними.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lv112
сообщение 16.1.2011, 12:17
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 13.4.2009
Пользователь №: 32098



Тогда кондиционеры, СПА-салоны, джкузи-ванны, увлажнители воздуха, водоемы, фонтаны и т.д. можно вообще забыть...
предлагаю жить в вакуме!

Опасность лигионнеллы не оспариваю, но в крайности тоже нет смысла кидаться (ИМХО)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ScrewDriver
сообщение 16.1.2011, 12:28
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 15.5.2007
Из: Барнаул->Москва
Пользователь №: 8174



Дело не в опасности, а в требованиях государства к таким системам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 25.1.2011, 15:01
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



Утопия. Все, что применяется в странах ЕС практически невозможно применить у нас. Кредитный продукт отсутствует, гранты от государства за уменьшения выбросов СО2 отсутствуют, софинансирование проектов тоже. Вывод человек проживаеющий в стандартной Украинской хрущевке никогда не заплатит десятки тысяч евро за систему энергосбережения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 25.1.2011, 15:11
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



Цитата(lv112 @ 16.1.2011, 12:17) *
Тогда кондиционеры, СПА-салоны, джкузи-ванны, увлажнители воздуха, водоемы, фонтаны и т.д. можно вообще забыть...
предлагаю жить в вакуме!

Опасность лигионнеллы не оспариваю, но в крайности тоже нет смысла кидаться (ИМХО)


"Легионела" - бактерия, которая вызывает острое легочное заболевание - "Легионелез", которая проживает и размножается в фэнкойлах кондиционеров, которые не проходят санитарную обработку. В бойлерах и системах отопления она не живет, а тем более не размножается. Что касется бойлеров - это чистые рекламные штучки, что бы показать еще одну модную опцию продукции, а главное убедить клиента заплатить дороже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.1.2011, 19:17
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(artinski @ 25.1.2011, 14:11) *
В бойлерах и системах отопления она не живет, а тем более не размножается. Что касется бойлеров - это чистые рекламные штучки, что бы показать еще одну модную опцию продукции, а главное убедить клиента заплатить дороже.

Сами придумали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 26.1.2011, 12:12
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



Цитата(jota @ 25.1.2011, 19:17) *
Сами придумали?


Умно, ничего не скажещь. Сходите к любому врачу-инфекционисту в городской больнице и спросите что такое легионела dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 26.1.2011, 13:16
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(artinski @ 26.1.2011, 12:12) *
Умно, ничего не скажещь. Сходите к любому врачу-инфекционисту в городской больнице и спросите что такое легионела dry.gif

И это ваш аргумент? Что еще не каждый врач знает про легионелу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AKN
сообщение 26.1.2011, 15:48
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.1.2009
Пользователь №: 28049



Цитата(artinski @ 25.1.2011, 15:11) *
В бойлерах и системах отопления она не живет, а тем более не размножается. Что касется бойлеров - это чистые рекламные штучки


К сожалению, и живет, и размножается. И чтобы ей перекрыть кислород, в любом серьезном контроллере ТН найдете функцию борьбы с ней. Например, SIEMENS четко расписывает, с какой периодичностью, при какой Т и сколько времени на эту барышню, увы, придется потратить если в системе есть накопительный бак для ГВС. DHW – Legionella function. Конкретно вышеозначенных господ сложно заподозрить в навяливании того, что на самом деле не нужно и в рекламе они не нуждаются. Другое дело, что есть иные тех. решения этого вопроса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 4.2.2011, 14:36
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



Фиг с ней легионелой, только что приехали от заказчика (человек далеко не бедный в гараже транспорта только на 200 тыс. дол и вилла большая.), отопление и ГВС от электричества, короче говоря делали коммерческое на ТН воздух-вода "Dimplex" отопление + ГВС+ с возможностью подключение СК (без стоимости СК) мощность 20 кВт - 23300 евр. После озвучивания цифры последний "падал в обмороки и бился в конвульсиях". Даже забыл оплатить выезд.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __.jpg ( 118,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 4.2.2011, 15:25
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(artinski @ 4.2.2011, 14:36) *
Фиг с ней легионелой

А напугали бы его легионелой, заказ был бы в кармане. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 4.2.2011, 15:43
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



Цитата(Ernestas @ 4.2.2011, 15:25) *
А напугали бы его легионелой, заказ был бы в кармане. smile.gif


Этого дядю пистолет не напугает, что-там легионела. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 4.2.2011, 20:35
Сообщение #74


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(artinski @ 4.2.2011, 14:36) *
После озвучивания цифры последний "падал в обмороки и бился в конвульсиях". Даже забыл оплатить выезд.

На нестандартные решения клиент должен созреть. Зрелость клиента почти не зависит от стоимости его автопарка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 5.2.2011, 13:35
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



а от чего зависит, если не секрет. Поучите молодежь. blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GeoTeplo
сообщение 5.2.2011, 20:47
Сообщение #76





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336



Цитата(artinski @ 4.2.2011, 14:36) *
Даже забыл оплатить выезд.

Ни фига себе, даже за выезд берут деньги.

Что то бочки у вас дороговаты. Да и Воздушник на 20кВт за 23 кЕвро......
Если считать все "фирменное" никогда не продадите ТН.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 6.2.2011, 10:03
Сообщение #77


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(artinski @ 5.2.2011, 13:35) *
а от чего зависит, если не секрет.

Исключительно от мировоззрения самого клиента.
Примерно то, что называют сейчас "просвещенный технократ"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 6.2.2011, 15:01
Сообщение #78





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



Цитата(GeoTeplo @ 5.2.2011, 20:47) *
Ни фига себе, даже за выезд берут деньги.

Что то бочки у вас дороговаты. Да и Воздушник на 20кВт за 23 кЕвро......
Если считать все "фирменное" никогда не продадите ТН.


К сожалению предлаем и китайцев в два раза дешевле, но гарантия год, на немца - 5 лет. Но люди к сожалению хотят немецкое качество по цене китайского электробойлера. Дилема не так-ли? На счет оплаты выезда - мера необходимая, если я вам буду делать переадресацию своих клиентов, вы будете бесплатно к ним ездить? проводить расчеты? Если да, то готов с Вами плотно сотрудничать. Жду предложений. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GeoTeplo
сообщение 6.2.2011, 21:55
Сообщение #79





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336



Цитата(artinski @ 6.2.2011, 15:01) *
К сожалению предлаем и китайцев в два раза дешевле, но гарантия год, на немца - 5 лет. Но люди к сожалению хотят немецкое качество по цене китайского электробойлера. Дилема не так-ли? На счет оплаты выезда - мера необходимая, если я вам буду делать переадресацию своих клиентов, вы будете бесплатно к ним ездить? проводить расчеты? Если да, то готов с Вами плотно сотрудничать. Жду предложений. rolleyes.gif


Отчасти, а может и не правильно это, но все выезды и расчеты бесплатны.
По поводу возможного сотрудничества см. ПМ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 15.2.2011, 13:37
Сообщение #80





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



Цитата(jota @ 25.1.2011, 19:17) *
Сами придумали?

Вот Вам еще про легионеллу, сегодня в новостях прочитал.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.jpg ( 184,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 15.2.2011, 16:53
Сообщение #81





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(artinski @ 25.1.2011, 16:11) *
В бойлерах и системах отопления она не живет, а тем более не размножается. Что касется бойлеров - это чистые рекламные штучки, что бы показать еще одну модную опцию продукции, а главное убедить клиента заплатить дороже.

А вы погуглите хорошенько и про бойлеры найдете. cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
artinski
сообщение 15.2.2011, 18:40
Сообщение #82





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603



Цитата(Ernestas @ 15.2.2011, 16:53) *
А вы погуглите хорошенько и про бойлеры найдете. cool.gif


если верить всему, что модно найти в гугле далеко не уедешь. blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 15.2.2011, 23:29
Сообщение #83


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44735
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(artinski @ 15.2.2011, 18:40) *
если верить всему, что модно найти в гугле далеко не уедешь. blink.gif

если не верить нормативам и врачебной практике, то можно своих заказчиков отправить в больницу:
ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
К ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ

Изменение
к СанПиН 2.1.4.1074-01

Санитарно-эпидемиологические правила и нормы
СанПиН 2.1.4.2496-09
2.3. Санитарно-эпидемиологические требования к системам горячего централизованного водоснабжения направлены на:
- предупреждение загрязнения горячей воды высоко контагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 гр., в их числе Legionella Pneumophila;
3.1.10. При эксплуатации СЦГВ температура воды в местах водозабора не должна быть ниже +60оС, статическом давлении не менее 0,05 мПа при заполненных трубопроводах и водонагревателях водопроводной водой
.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nashikovsky
сообщение 10.4.2011, 10:57
Сообщение #84





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922



Цитата(lv112 @ 4.4.2010, 22:55) *
Как они пишут, тосол который будет проходить через рекуператор - теплообменник будет снабжать ТН, который в свою очередь будет всесезонно работать с кпд 1/4 до 1/6
ТН будет потреблять электроэнергию, которая в несколько раз дороже тепловой энергии при центральном отоплении. Таким образом, даже при высоком СОР денежного выигрыша практически не будет. А в ночное время люди спят и вентиляция работает при минимальном расходе и минимальной температуре.
Гораздо проще, с помощью тепла этого воздуха обогревать чердак и топить снег на крыше в теплое время года.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Say1982
сообщение 16.5.2012, 14:34
Сообщение #85





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.5.2012
Пользователь №: 150727



Начинаю писать дипломную именно по этой теме. Сам из Эстонии...ходил разговаривать лично с жильцами дома, в котором построена данная система, все довольны. Я буду писать дипломную исключительно под свою многоэтажку, где живу...так как квартирное товарищество заинтересовано в альтернативных решениях центральному отоплению. Может кто-нибудь изучал данную тему поглубже?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 16.5.2012, 23:38
Сообщение #86





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Цитата(Say1982 @ 16.5.2012, 15:34) *
Начинаю писать дипломную именно по этой теме. Сам из Эстонии...ходил разговаривать лично с жильцами дома, в котором построена данная система, все довольны. Я буду писать дипломную исключительно под свою многоэтажку, где живу...так как квартирное товарищество заинтересовано в альтернативных решениях центральному отоплению. Может кто-нибудь изучал данную тему поглубже?

Я
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 4:26
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных