Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
ТН в многоэтажном доме, Обещают до 30% экономии на отоплении дома |
|
|
|
15.1.2011, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Так и откройте нормативку и убедитесь, что запрещено подавать воду с Т ниже 55 в ГВС. Под статьей ходите и гордитесь- вам это надо? Вам ТН так сильно нужно было пристроить для решения вопросов ГВС? на одно отопление если, и то спорно, считать нужно индивидуально под объект,но редко где оправдано получается. А у вас вообще, чистый криминал. Лан бы хоть могло б давать более 55, а ведь и вообще не дает, даже не прикрыться наличием возможности соблюсти нормы.
|
|
|
|
|
16.1.2011, 4:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 15.5.2007
Из: Барнаул->Москва
Пользователь №: 8174

|
Цитата(lv112 @ 15.1.2011, 13:52)  Если, понижать температуру ГВ только в течении ночи, сможет ли вообще возникнуть Легионелла? ведь в течение дня температура ГВ выше (>55 г. ) и микробы самоуничтожатся.
Тут вопрос "риторический", ведь в трубе холодной воды, при ее нагреве естественным путем до комнатной, тоже может возникнуть Легионелла..?
У меня на ТН вообще выставленно 1 раз в неделю, т ГВ +65 (борьба с лигионелла), а в остальное время + 49 градусов.
Если надо уничтожать лигионеллу 24 часа в сутки, то смысл ТН вообще себя не оправдывает, т. к. подачу свыше 50 - 55 градусов немногие ТН вообще могут дать. Попробуйте съесть яду - вдруг скорая успеет и вас откачают... Ваше рассуждение из той же оперы - не положено ниже и точка. Вариантов быть не может. Это не экономия, за счет эффективности ТН, это экономия за счет экономии. С тем же успехом питайтесь от теплосети с заниженным теплообменником - тоже будет экономия. На мой взгляд (обывателя в части ТН, но умного  ) ТН нужно применять для пред подогрева воды, а остальной догрев уже делать за счет теплосетей/электричества и иже с ними.
|
|
|
|
|
16.1.2011, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 13.4.2009
Пользователь №: 32098

|
Тогда кондиционеры, СПА-салоны, джкузи-ванны, увлажнители воздуха, водоемы, фонтаны и т.д. можно вообще забыть... предлагаю жить в вакуме!
Опасность лигионнеллы не оспариваю, но в крайности тоже нет смысла кидаться (ИМХО)
|
|
|
|
|
16.1.2011, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 15.5.2007
Из: Барнаул->Москва
Пользователь №: 8174

|
Дело не в опасности, а в требованиях государства к таким системам.
|
|
|
|
|
25.1.2011, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603

|
Утопия. Все, что применяется в странах ЕС практически невозможно применить у нас. Кредитный продукт отсутствует, гранты от государства за уменьшения выбросов СО2 отсутствуют, софинансирование проектов тоже. Вывод человек проживаеющий в стандартной Украинской хрущевке никогда не заплатит десятки тысяч евро за систему энергосбережения.
|
|
|
|
|
25.1.2011, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603

|
Цитата(lv112 @ 16.1.2011, 12:17)  Тогда кондиционеры, СПА-салоны, джкузи-ванны, увлажнители воздуха, водоемы, фонтаны и т.д. можно вообще забыть... предлагаю жить в вакуме!
Опасность лигионнеллы не оспариваю, но в крайности тоже нет смысла кидаться (ИМХО) "Легионела" - бактерия, которая вызывает острое легочное заболевание - "Легионелез", которая проживает и размножается в фэнкойлах кондиционеров, которые не проходят санитарную обработку. В бойлерах и системах отопления она не живет, а тем более не размножается. Что касется бойлеров - это чистые рекламные штучки, что бы показать еще одну модную опцию продукции, а главное убедить клиента заплатить дороже.
|
|
|
|
|
25.1.2011, 19:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(artinski @ 25.1.2011, 14:11)  В бойлерах и системах отопления она не живет, а тем более не размножается. Что касется бойлеров - это чистые рекламные штучки, что бы показать еще одну модную опцию продукции, а главное убедить клиента заплатить дороже. Сами придумали?
|
|
|
|
|
26.1.2011, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603

|
Цитата(jota @ 25.1.2011, 19:17)  Сами придумали? Умно, ничего не скажещь. Сходите к любому врачу-инфекционисту в городской больнице и спросите что такое легионела
|
|
|
|
|
26.1.2011, 13:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(artinski @ 26.1.2011, 12:12)  Умно, ничего не скажещь. Сходите к любому врачу-инфекционисту в городской больнице и спросите что такое легионела  И это ваш аргумент? Что еще не каждый врач знает про легионелу?
|
|
|
|
|
26.1.2011, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.1.2009
Пользователь №: 28049

|
Цитата(artinski @ 25.1.2011, 15:11)  В бойлерах и системах отопления она не живет, а тем более не размножается. Что касется бойлеров - это чистые рекламные штучки К сожалению, и живет, и размножается. И чтобы ей перекрыть кислород, в любом серьезном контроллере ТН найдете функцию борьбы с ней. Например, SIEMENS четко расписывает, с какой периодичностью, при какой Т и сколько времени на эту барышню, увы, придется потратить если в системе есть накопительный бак для ГВС. DHW – Legionella function. Конкретно вышеозначенных господ сложно заподозрить в навяливании того, что на самом деле не нужно и в рекламе они не нуждаются. Другое дело, что есть иные тех. решения этого вопроса.
|
|
|
|
|
4.2.2011, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603

|
Фиг с ней легионелой, только что приехали от заказчика (человек далеко не бедный в гараже транспорта только на 200 тыс. дол и вилла большая.), отопление и ГВС от электричества, короче говоря делали коммерческое на ТН воздух-вода "Dimplex" отопление + ГВС+ с возможностью подключение СК (без стоимости СК) мощность 20 кВт - 23300 евр. После озвучивания цифры последний "падал в обмороки и бился в конвульсиях". Даже забыл оплатить выезд.
Прикрепленные файлы
__.jpg ( 118,22 килобайт )
Кол-во скачиваний: 49
|
|
|
|
|
4.2.2011, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(artinski @ 4.2.2011, 14:36)  Фиг с ней легионелой А напугали бы его легионелой, заказ был бы в кармане.
|
|
|
|
|
4.2.2011, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603

|
Цитата(Ernestas @ 4.2.2011, 15:25)  А напугали бы его легионелой, заказ был бы в кармане.  Этого дядю пистолет не напугает, что-там легионела.
|
|
|
|
|
4.2.2011, 20:35
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(artinski @ 4.2.2011, 14:36)  После озвучивания цифры последний "падал в обмороки и бился в конвульсиях". Даже забыл оплатить выезд. На нестандартные решения клиент должен созреть. Зрелость клиента почти не зависит от стоимости его автопарка.
|
|
|
|
|
5.2.2011, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603

|
а от чего зависит, если не секрет. Поучите молодежь.
|
|
|
|
|
5.2.2011, 20:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(artinski @ 4.2.2011, 14:36)  Даже забыл оплатить выезд. Ни фига себе, даже за выезд берут деньги. Что то бочки у вас дороговаты. Да и Воздушник на 20кВт за 23 кЕвро...... Если считать все "фирменное" никогда не продадите ТН.
|
|
|
|
|
6.2.2011, 10:03
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(artinski @ 5.2.2011, 13:35)  а от чего зависит, если не секрет. Исключительно от мировоззрения самого клиента. Примерно то, что называют сейчас "просвещенный технократ"
|
|
|
|
|
6.2.2011, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603

|
Цитата(GeoTeplo @ 5.2.2011, 20:47)  Ни фига себе, даже за выезд берут деньги.
Что то бочки у вас дороговаты. Да и Воздушник на 20кВт за 23 кЕвро...... Если считать все "фирменное" никогда не продадите ТН. К сожалению предлаем и китайцев в два раза дешевле, но гарантия год, на немца - 5 лет. Но люди к сожалению хотят немецкое качество по цене китайского электробойлера. Дилема не так-ли? На счет оплаты выезда - мера необходимая, если я вам буду делать переадресацию своих клиентов, вы будете бесплатно к ним ездить? проводить расчеты? Если да, то готов с Вами плотно сотрудничать. Жду предложений.
|
|
|
|
|
6.2.2011, 21:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(artinski @ 6.2.2011, 15:01)  К сожалению предлаем и китайцев в два раза дешевле, но гарантия год, на немца - 5 лет. Но люди к сожалению хотят немецкое качество по цене китайского электробойлера. Дилема не так-ли? На счет оплаты выезда - мера необходимая, если я вам буду делать переадресацию своих клиентов, вы будете бесплатно к ним ездить? проводить расчеты? Если да, то готов с Вами плотно сотрудничать. Жду предложений.  Отчасти, а может и не правильно это, но все выезды и расчеты бесплатны. По поводу возможного сотрудничества см. ПМ.
|
|
|
|
|
15.2.2011, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603

|
Цитата(jota @ 25.1.2011, 19:17)  Сами придумали? Вот Вам еще про легионеллу, сегодня в новостях прочитал.
|
|
|
|
|
15.2.2011, 16:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034

|
Цитата(artinski @ 25.1.2011, 16:11)  В бойлерах и системах отопления она не живет, а тем более не размножается. Что касется бойлеров - это чистые рекламные штучки, что бы показать еще одну модную опцию продукции, а главное убедить клиента заплатить дороже. А вы погуглите хорошенько и про бойлеры найдете.
|
|
|
|
|
15.2.2011, 18:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72603

|
Цитата(Ernestas @ 15.2.2011, 16:53)  А вы погуглите хорошенько и про бойлеры найдете.  если верить всему, что модно найти в гугле далеко не уедешь.
|
|
|
|
|
15.2.2011, 23:29
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44735
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(artinski @ 15.2.2011, 18:40)  если верить всему, что модно найти в гугле далеко не уедешь.  если не верить нормативам и врачебной практике, то можно своих заказчиков отправить в больницу: ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ
Изменение к СанПиН 2.1.4.1074-01
Санитарно-эпидемиологические правила и нормы СанПиН 2.1.4.2496-09 2.3. Санитарно-эпидемиологические требования к системам горячего централизованного водоснабжения направлены на: - предупреждение загрязнения горячей воды высоко контагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 гр., в их числе Legionella Pneumophila; 3.1.10. При эксплуатации СЦГВ температура воды в местах водозабора не должна быть ниже +60оС, статическом давлении не менее 0,05 мПа при заполненных трубопроводах и водонагревателях водопроводной водой.
|
|
|
|
|
10.4.2011, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922

|
Цитата(lv112 @ 4.4.2010, 22:55)  Как они пишут, тосол который будет проходить через рекуператор - теплообменник будет снабжать ТН, который в свою очередь будет всесезонно работать с кпд 1/4 до 1/6 ТН будет потреблять электроэнергию, которая в несколько раз дороже тепловой энергии при центральном отоплении. Таким образом, даже при высоком СОР денежного выигрыша практически не будет. А в ночное время люди спят и вентиляция работает при минимальном расходе и минимальной температуре. Гораздо проще, с помощью тепла этого воздуха обогревать чердак и топить снег на крыше в теплое время года.
|
|
|
|
|
16.5.2012, 14:34
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 16.5.2012
Пользователь №: 150727

|
Начинаю писать дипломную именно по этой теме. Сам из Эстонии...ходил разговаривать лично с жильцами дома, в котором построена данная система, все довольны. Я буду писать дипломную исключительно под свою многоэтажку, где живу...так как квартирное товарищество заинтересовано в альтернативных решениях центральному отоплению. Может кто-нибудь изучал данную тему поглубже?
|
|
|
|
|
16.5.2012, 23:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282

|
Цитата(Say1982 @ 16.5.2012, 15:34)  Начинаю писать дипломную именно по этой теме. Сам из Эстонии...ходил разговаривать лично с жильцами дома, в котором построена данная система, все довольны. Я буду писать дипломную исключительно под свою многоэтажку, где живу...так как квартирное товарищество заинтересовано в альтернативных решениях центральному отоплению. Может кто-нибудь изучал данную тему поглубже? Я
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|