Охранная зона газопровода-ввода Опции

[220kv]

Уважаемые, день добрый.
Что то я совсем запутался во всех этих охранных зонах.
Ситуация такова, что есть проезд шириной 3 метра к удаленному участку, т.е этот проезд служит только для одного участка. С двух сторон проезда жилые участки. Проезд является частью участка.
Возможно ли провести газ по этому проезду?
Почитал СНИП Градостроительство, там табличка с расстояниями до фундаментов соседних домов-все вроде проходит.
ПРАВИЛА ОХРАНЫ ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ СЕТЕЙ говорят что необходимо предусматривать 5-метровую охранную зону.
Требования что нельзя делать в этой зоне там же, например нельзя строить ничего.
Получается, что часть охранной зоны попадает на чужие участки, а это обременение выходит.
Опять же с возможностью ездить по проезду с закопанным газопроводом непонятно. Вроде требований нет и в Снип Газораспределительные системы есть упоминание о увеличении глубины заложения трубы если над ней будут ездить машины.
Так все таки, по нормам возможно сделать так?
Я неоднократно видел что газовая магистраль проходит вдоль фасадных заборов участков или чейто ввод проходит вплотную к разделяющему забору и никаких обременений у этих участков нет. Что же в таком случае происходит с охранной зоной? Как она считается в таком случае?
Спасибо.

[220kv]

Уважаемые, день добрый.
Что то я совсем запутался во всех этих охранных зонах.
Ситуация такова, что есть проезд шириной 3 метра к удаленному участку, т.е этот проезд служит только для одного участка. С двух сторон проезда жилые участки. Проезд является частью участка.
Возможно ли провести газ по этому проезду?
Почитал СНИП Градостроительство, там табличка с расстояниями до фундаментов соседних домов-все вроде проходит.
ПРАВИЛА ОХРАНЫ ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ СЕТЕЙ говорят что необходимо предусматривать 5-метровую охранную зону.
Требования что нельзя делать в этой зоне там же, например нельзя строить ничего.
Получается, что часть охранной зоны попадает на чужие участки, а это обременение выходит.
Опять же с возможностью ездить по проезду с закопанным газопроводом непонятно. Вроде требований нет и в Снип Газораспределительные системы есть упоминание о увеличении глубины заложения трубы если над ней будут ездить машины.
Так все таки, по нормам возможно сделать так?
Я неоднократно видел что газовая магистраль проходит вдоль фасадных заборов участков или чейто ввод проходит вплотную к разделяющему забору и никаких обременений у этих участков нет. Что же в таком случае происходит с охранной зоной? Как она считается в таком случае?
Спасибо.

[GASPAR]

Дружище, ну во первых если ты в Российской Федерации то охранная зона для газопровода - по 2 метра с каждой стороны от оси трассы (кто сказал, что пять?). Второе - никакой проблемы прокладки газопровода под местным проездом нет. Почему-то многие прямо слюнями брызгают, уверяя что делать этого нельзя. А что будет-то газопроводу? Да ничего! Что касается сути вопроса - то если строго по центру положить ось трассы, то конечно по 0,5метров отчудим немного землицы. И правильно было бы это согласовать..Но в то время это такая млочь... (хотя и из искры появлется пламя)...

[den999]

охранная зона газопровода прописана в Постановлении Правительства РФ от 20 ноября 2000 г. N 878, но это постановление мало кто знает, даже в трестах.
газопровод по нормам можно положить в метре от забора, но лучше согласовать с соседями (соседи разные бывают). Теоретически все постройки не должны быть ближе 1 метра от забора, но строят не взирая на нормы. Лично когда я проектирую стараюсь выдерживать расстояние 2 метра, если меньше предупреждаю заказчика о возможных последствиях.

[мурад]

документ называется "правила охраны газоРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ сетей"
понимаете РАСПРЕДЕДИТЕЛЬНЫХ, Аа у Вас сети газоПОТРЕБЛЕНИЯ
ответ-у вас нет охранной зоны вообще
Я думаю , что ответил на вопрос

[220kv]

Дружище, ну во первых если ты в Российской Федерации то охранная зона для газопровода - по 2 метра с каждой стороны от оси трассы (кто сказал, что пять?). Второе - никакой проблемы прокладки газопровода под местным проездом нет. Почему-то многие прямо слюнями брызгают, уверяя что делать этого нельзя. А что будет-то газопроводу? Да ничего! Что касается сути вопроса - то если строго по центру положить ось трассы, то конечно по 0,5метров отчудим немного землицы. И правильно было бы это согласовать..Но в то время это такая млочь... (хотя и из искры появлется пламя)...

Неправильно выразился, охранная зона 2 и 3 метра:
...б) вдоль трасс подземных газопроводов из полиэтиленовых труб при использовании медного провода для обозначения трассы газопровода - в виде территории, ограниченной условными линиями, проходящими на расстоянии 3 метров от газопровода со стороны провода и 2 метров - с противоположной стороны..
Вот. А 2 метра с каждой стороны это для наружных вроде как.
Поправьте если не прав. Меньше на метр это уже чтото.
По поводу возможности проезда тоже непонятно, нормы разрешающей так и не нашел. Правда и запрещающей тоже не видел.

документ называется "правила охраны газоРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ сетей"
понимаете РАСПРЕДЕДИТЕЛЬНЫХ, Аа у Вас сети газоПОТРЕБЛЕНИЯ
ответ-у вас нет охранной зоны вообще
Я думаю , что ответил на вопрос

Тоже так думал, но
...4. В состав газораспределительных сетей входят:
а) наружные подземные, наземные и надземные распределительные газопроводы, межпоселковые газопроводы, газопроводы - вводы с установленной на них запорной арматурой;
б) внеплощадочные газопроводы промышленных предприятий;
в) переходы газопроводов через естественные и искусственные препятствия, в том числе через реки, железные и автомобильные дороги;
г) отдельно стоящие газорегуляторные пункты, расположенные на территории и за территорией населенных пунктов, промышленных и иных предприятий, а также газорегуляторные пункты, размещенные в зданиях, шкафах или блоках;
д) устройства электрохимической защиты стальных газопроводов от коррозии и средства телемеханизации газораспределительных сетей, объекты их электропривода и энергоснабжения...
...в) "газопровод - ввод" - газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства или наружной конструкции здания либо сооружения потребителя газа..

охранная зона газопровода прописана в Постановлении Правительства РФ от 20 ноября 2000 г. N 878, но это постановление мало кто знает, даже в трестах.
газопровод по нормам можно положить в метре от забора, но лучше согласовать с соседями (соседи разные бывают). Теоретически все постройки не должны быть ближе 1 метра от забора, но строят не взирая на нормы. Лично когда я проектирую стараюсь выдерживать расстояние 2 метра, если меньше предупреждаю заказчика о возможных последствиях.

Так это постановление и утверждает те самые правила охраны газопроводов, на которых я ссылаюсь.
Подскажите пожалуйста, что за нормы где прописано про то что газопровод в 1 метре от забора

Сообщение отредактировал 220kv - 8.4.2010, 15:56

[Логвин]

Возможно я не прав, но ИМХО многие путают нормы для проектирования сетей с нормами и правилами их эксплуатации.

...устанавливают порядок определения границ охранных зон газораспределительных сетей, условия использования земельных участков, расположенных в их пределах, и ограничения хозяйственной деятельности, которая может привести к повреждению газораспределительных сетей, определяют права и обязанности эксплуатационных организаций в области обеспечения сохранности газораспределительных сетей при их эксплуатации, обслуживании, ремонте, а также предотвращения аварий на газораспределительных сетях и ликвидации их последствий.

.
Если руководствоваться этими правилами, то их требования идут в разрез с нормами проектирования. У нас бы вообще фасадных газопроводов не было. Не замарачивайтесь так сильно на них. В большенстве случаев, если возможно запроектировать прокладку газопровода, то и экплуатировать его реально.

[мурад]

пб12-529
Основные термины и определения
-Газораспределительная сеть - технологический комплекс газораспределительной системы, состоящий из наружных газопроводов поселений (городских, сельских и других поселений), включая межпоселковые, от выходного отключающего устройства газораспределительной станции (ГРС), или иного источника газа, до вводного газопровода к объекту газопотребления. В газораспределительную сеть входят сооружения на газопроводах, средства электрохимической защиты, газорегуляторные пункты (ГРП, ГРПБ), шкафные регуляторные пункты (ШРП), система автоматизированного управления технологическим процессом распределения газа (АСУ ТП РГ).
-Распределительный газопровод - газопровод газораспределительной сети, обеспечивающий подачу газа от источника газоснабжения до газопроводов-вводов к потребителям газа.
и на конец цитирую Вас
-газопровод - ввод" - газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства
после врезки устанавливая отключающее устройство, весь остальной г-д преврашается в ваш собстенный проходящий на вашей территории
"и от кого его охранять опять же от вас, собственника?-правда это уже по понятиям"
, а по нормам я ответил выше

[220kv]

Возможно я не прав, но ИМХО многие путают нормы для проектирования сетей с нормами и правилами их эксплуатации..
Если руководствоваться этими правилами, то их требования идут в разрез с нормами проектирования. У нас бы вообще фасадных газопроводов не было. Не замарачивайтесь так сильно на них. В большенстве случаев, если возможно запроектировать прокладку газопровода, то и экплуатировать его реально.

Интересная мысль. Возможно Вы правы. Но прокладка фасадных газопроводов допускается Правилами безопасности систем газораспределения и газопотребления.
Кстати, не подкинете определение фасадного газопровода?

пб12-529
Основные термины и определения
-Газораспределительная сеть - технологический комплекс газораспределительной системы, состоящий из наружных газопроводов поселений (городских, сельских и других поселений), включая межпоселковые, от выходного отключающего устройства газораспределительной станции (ГРС), или иного источника газа, до вводного газопровода к объекту газопотребления. В газораспределительную сеть входят сооружения на газопроводах, средства электрохимической защиты, газорегуляторные пункты (ГРП, ГРПБ), шкафные регуляторные пункты (ШРП), система автоматизированного управления технологическим процессом распределения газа (АСУ ТП РГ).
-Распределительный газопровод - газопровод газораспределительной сети, обеспечивающий подачу газа от источника газоснабжения до газопроводов-вводов к потребителям газа.
и на конец цитирую Вас
-газопровод - ввод" - газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства
после врезки устанавливая отключающее устройство, весь остальной г-д преврашается в ваш собстенный проходящий на вашей территории
"и от кого его охранять опять же от вас, собственника?-правда это уже по понятиям"
, а по нормам я ответил выше

...Вводной газопровод - участок газопровода от установленного снаружи отключающего устройства на вводе в здание, при его установке снаружи, до внутреннего газопровода, включая газопровод, проложенный в футляре через стену здания...

Вы правы, Мурад, действительно получается мы говорим про вводной газопровод. А он, вроде как, не входит в область действия ПРАВИЛ ОХРАНЫ ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ СЕТЕЙ.
Но, ПРАВИЛА ОХРАНЫ СИСТЕМ ГАЗОСНАБЖЕНИЯ распространяются на дворовые газопроводы (правда не раскрывают данного понятия) и говорят про охранную зону 15 метров. Может быть дворовый газопровод и есть вводной? ?
Касательно "от кого охранять", действительно получается что собственник сам обеспечивает соблюдение требований и обслуживание своей части ГП.
Но, в моем случае, и если все-таки принять существование охранной зоны, то получается что часть охранной зоны находится у другого собственника который может быть против такого ограничения и совсем не обязан эту зону соблюдать.
В общем то, главное определиться с размером охранной зоны, буде она вообще есть для ввода, а вопросы собственности и обременений решает суд

[lexa00]

Требования что нельзя делать в этой зоне там же, например нельзя строить ничего.

Где такое написано?
Насколько я помню, если что-то делаешь в охранной зоне, то надо уведомлять об этом эксплуатирующую организацию. Прямого запрета на строительство вроде нет.

[220kv]

Где такое написано?
Насколько я помню, если что-то делаешь в охранной зоне, то надо уведомлять об этом эксплуатирующую организацию. Прямого запрета на строительство вроде нет.

Вы правы. Да, необходимо письменно уведомлять. И прямого запрета вроде нет. Просто снести заставят через суд если понадобится.

[мурад]

220kv, не стоит так зацикливаться, разработчики этих норм тоже не доки
если говорить о подземном г-де, то да охранная зона нужна, дабы я случайно не задел г-д
h=1м, откос 1:2, получим 2 м
если это надземный то его и так видно, и говорить о случайном повреждении не приходится,
но норма не говорит надземный или подземный, поэтому в вашем случае, сошлитесь на ПБ ис фразой типа, что я ( проектант) не отвечаю за противоречие норм

[220kv]

220kv, не стоит так зацикливаться, разработчики этих норм тоже не доки
если говорить о подземном г-де, то да охранная зона нужна, дабы я случайно не задел г-д
h=1м, откос 1:2, получим 2 м
если это надземный то его и так видно, и говорить о случайном повреждении не приходится,
но норма не говорит надземный или подземный, поэтому в вашем случае, сошлитесь на ПБ ис фразой типа, что я ( проектант) не отвечаю за противоречие норм

Да я понимаю все..
Поясните, пожалуйста, какую именно норму из ПБ Вы имеете в виду?

Сообщение отредактировал 220kv - 9.4.2010, 11:14

[Роман5000]

у тебя там походу низкое давление после отключаещего общего крана и гру, если ты его в землю закатать хочешь то 5 метров до зданий. и по 2 метра в стороны до заборов и прочего, подзабором класть нельяз ибо его могут менять и порвать капая новые фундаменты и тд, если метр, то у тебя и забор этотобвалится когда ты его укладывать будешь. если нет забора но есть граница участка то опять же будут 2 метра. ибо забор могут поставить и опять его порвать.
насчет проезда непонятно что за проезд, если растояние проезда мало то можно его пересеч в гильзе. если он длинный то ты его не положишь так, просто так раскопать дорогу тебе тоже недадут. его могут там типа передавить трактором или движение грунта под давлением техники и прочее
так что проще будет выйти из земли тут и по столбам на границе участков с согласованием владельцев участков довести до своего, вроде так

да и охранная зона и растояние до границ участков и строений по моему разные вещи. в охранной зоне даже копать лопатой нельзя без разрешения.
просто был случай когда траншею под газ раскопали не по прокту, неудобно им там чтото было. но почти он лег в пределах охранной зоны. так что вбивая по сути кол в край охранной зоны можно проткунть полиэтилен.

[Роман5000]

у тебя там походу низкое давление после отключаещего общего крана и гру, если ты его в землю закатать хочешь то 5 метров до зданий. и по 2 метра в стороны до заборов и прочего, подзабором класть нельяз ибо его могут менять и порвать капая новые фундаменты и тд, если метр, то у тебя и забор этотобвалится когда ты его укладывать будешь. если нет забора но есть граница участка то опять же будут 2 метра. ибо забор могут поставить и опять его порвать.
насчет проезда непонятно что за проезд, если растояние проезда мало то можно его пересеч в гильзе. если он длинный то ты его не положишь так, просто так раскопать дорогу тебе тоже недадут. его могут там типа передавить трактором или движение грунта под давлением техники и прочее
так что проще будет выйти из земли тут и по столбам на границе участков с согласованием владельцев участков довести до своего, вроде так

да и охранная зона и растояние до границ участков и строений по моему разные вещи. в охранной зоне даже копать лопатой нельзя без разрешения.
просто был случай когда траншею под газ раскопали не по прокту, неудобно им там чтото было. но почти он лег в пределах охранной зоны. так что вбивая по сути кол в край охранной зоны можно проткунть полиэтилен.

[220kv]

у тебя там походу низкое давление после отключаещего общего крана и гру, если ты его в землю закатать хочешь то 5 метров до зданий. и по 2 метра в стороны до заборов и прочего, подзабором класть нельяз ибо его могут менять и порвать капая новые фундаменты и тд, если метр, то у тебя и забор этотобвалится когда ты его укладывать будешь. если нет забора но есть граница участка то опять же будут 2 метра. ибо забор могут поставить и опять его порвать.
насчет проезда непонятно что за проезд, если растояние проезда мало то можно его пересеч в гильзе. если он длинный то ты его не положишь так, просто так раскопать дорогу тебе тоже недадут. его могут там типа передавить трактором или движение грунта под давлением техники и прочее
так что проще будет выйти из земли тут и по столбам на границе участков с согласованием владельцев участков довести до своего, вроде так

да и охранная зона и растояние до границ участков и строений по моему разные вещи. в охранной зоне даже копать лопатой нельзя без разрешения.
просто был случай когда траншею под газ раскопали не по прокту, неудобно им там чтото было. но почти он лег в пределах охранной зоны. так что вбивая по сути кол в край охранной зоны можно проткунть полиэтилен.

Спасибо за ответ.
Скажите, откуда 5 метров до дома? СНиП Градостроительство говорит про 2 метра до фундамента для сетей низкого давления?
Это не проезд, а скорее подъезд к участку. Тупиковый. То есть упирается в участок. И является собственностью владельца участка, разрешение на вскрытие не нужно ни от кого получать. То есть никто кроме него там ездить не будет. И по этому подъезду планируется проложить газ.
Норм, запрещающих проезд транспорта я не нашел. Если кинете ссылочку я ознакомлюсь.
Подскажите, какие требования к надземной прокладке газопровода? Со ссылкой на нормы.
Спасибо.

Кстати, не подскажите, встречал гдето, что поставщики услуг могут выдавать ТУ на подключение, обоснованные не только нормами но и своими возможностями. Как то так вроде.
Вроде все перерыл, найти не могу

[Роман5000]

поставщики услуг вообще то всегда выдают техусловия на подключение, которые зависят от возможностей и пожеланий газовиков. в принципе они могут тебе вообще отказать в подключении.

если проезд от начала до конца его. то гараздо проще. тут просто прокладка по территори владельца. капай где хочешь. низкое давление можно и правда копать не далеко от стен. просто могут при согласовании попорсить двинуть но это не твой случай. по середина закопай его и все. если наземно. то там вообще просто тянешь н астолах и все. только пожарный проезд должен быть. тоес ть не ерегораживать дорогу. вот как вдеревнях. основной идет на высоте 5 метров и от него подключения с опусками на начале участков. вообще не понятно начали проктировать, а техусловий нету

насчет проезда траспорта. газ под дорогой именно дорогой класть никто не даст. можно только пересечь выполняя техусловия. если просто проезд как на дачу то этот не тот случай

[спец]

Дружище, ну во первых если ты в Российской Федерации то охранная зона для газопровода - по 2 метра с каждой стороны от оси трассы (кто сказал, что пять?).

В Украине тоже. Нельзя ставить малые архитектурные формы, устраивать автостоянки, песочницы и прочее...

[220kv]

поставщики услуг вообще то всегда выдают техусловия на подключение, которые зависят от возможностей и пожеланий газовиков. в принципе они могут тебе вообще отказать в подключении.

Я про это и говорил постом раньше. Нужна конкретная норма на основании которой они это делают. И эта норма есть.

если проезд от начала до конца его. то гараздо проще. тут просто прокладка по территори владельца. капай где хочешь. низкое давление можно и правда копать не далеко от стен. просто могут при согласовании попорсить двинуть но это не твой случай. по середина закопай его и все. если наземно. то там вообще просто тянешь н астолах и все. только пожарный проезд должен быть. тоес ть не ерегораживать дорогу. вот как вдеревнях. основной идет на высоте 5 метров и от него подключения с опусками на начале участков. вообще не понятно начали проктировать, а техусловий нету

Что почитать можно про наземную прокладку?

[спец]

Что почитать можно про наземную прокладку?

Наземная и надземная - есть разница. Если вопрос в высоте, то это нормы генплана: ж/д, а/д пересекаем???

[Роман5000]

что знасчит конкретная нормаль на основании которой они делают, это ты делаешь на основании чего то.
ты приходишь с заевлением на подклбчение своего дома в горгаз или хз кто там заведует там у вас. получаешь разрешение на подключения, в администрации, в межрайгазе на выделение лимитов , утверждения обородувания. и потом идешь с этим за техусловиями подключения к указаной сети. и на основании всего этого ты делаешь проект. в техусловиях могут конкретно указать вид прокладки и точку врезки и чем врезаться и даже кем это делать(типа рекомендуют). а почитать ну почитай снипы про газораспределительные сети, градостроительство я так понял ты уже поглядел

просто наземно класть недадут. иначе ты там не проедешь. у тебя или под землей или на высоте. сам газопровод то гденаходитса щас. подключатся то где

[220kv]

Сходил с газовщиками пообщался. Про охранную зону они знают, подтверждают про 2 метра.. и всё. В общем, охранная зона в моем случае это больше правовой вопрос чем технический.
Требуют только выдерживать расстояния то заборов 1 м и от домов 2 метра. Все по СНиПу.

[lena-11079]

документ называется "правила охраны газоРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ сетей"
понимаете РАСПРЕДЕДИТЕЛЬНЫХ, Аа у Вас сети газоПОТРЕБЛЕНИЯ
ответ-у вас нет охранной зоны вообще
Я думаю , что ответил на вопрос

Уважаемый Мурад! Я поняла, что Вы очень грамотный человек в этой теме! Пожалуйста подскажите как быть:
Хочу провести газ наземно к построенному дому,но по участку есть такой пргал-шириной всего 1метр длиной около 10 по которому собственно должна пройти газовая труба.Выдали тех условия,вроде всё нормально,проектировщица ничего не сказала, а соседи судом грозят, говорят не дадут провести трубы, т.к. охранная зона 2м в обе стороны.У одних соседей ничего нет,а другие собрались баню строить около забора.вообще хотели по меже по забору (сосед у котор ничего нет).Подскажите, если это сеть газопотребления идёт,то какие нормы? на какой документ основоположиться, чтоб соседей заткнуть, или если не дай бог до суда дойдёт?