канализация автостоянки Опции

[tgv]

У меня тоже подземная автостоянка с АПТ, из приямка насосом можно на рельеф? где это может быть написано?

[tgv]

У меня тоже подземная автостоянка с АПТ, из приямка насосом можно на рельеф? где это может быть написано?

[Young]

в соседней теме.
СНиП 21-02-99* 5.38* В перекрытиях подземных автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды в случае тушения пожара. Отвод воды допускается предусматривать в сеть ливневой канализации или на рельеф без устройства локальных очистных сооружений.

Сообщение отредактировал Young - 4.3.2014, 13:54

[tgv]

спасибо!

[kozanova]

Уважаемые коллеги. Проектирую гараж закрытого боксового типа. 2 этажа. надземный. объект военный. машины грузовые.
архитектор нарисовал лотки.
у меня теперь возник вопрос, можно ли делать сброс стоков из этих лотков в дренажную систему?
и корректно ли нарисованы лотки? можно ли сделать например какой-то единый лоток и сброс на отмостку?
или все таки это будет сброс в ливневку?

Прикрепленные файлы

 1.png ( 309,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170
 3.png ( 310,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156

 

[Serg Ivanov]

На очистку нужно в любом случае.

[dim_1310]

to Дамир
СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей".
А вообще, собственно, зачем такая система нужна? У вас ведь будет лотки для сбора воды от пожаротушения? И еще вы хотите сделать систему от снеготаяния? А не будет ли вода от тающиго снега попадать в лотки отвода воды от пожаротушения?
Сколько того снега машины привезут в парковку? Из-за него делать отдельную систему, помоему не надо. Легче написать, что случайные проливы и растаявший снег убирается уборщиками.

а кто должен проектировать лотки для сбора воды от пожаротушения (ВКшник или строитель)?

[Serg Ivanov]

а кто должен проектировать лотки для сбора воды от пожаротушения (ВКшник или строитель)?

ВК должен выдать задание АС.

[ВКшник]

Доброй ночи!
такой вопрос у меня возник.
давно уже не приходилось заниматься жильем многоэтажным. как то многое подзабылось.
есть дом жилой со встроенными помещениями и тподземной автостоянкой на 25 авто.
для слива воды от тушения пожара предусматриваю приямок и отвод в ливневку. в приямок вода поступает за счет уклона пола.
волнует вопрос насчет мойки помещений автостоянки. в последнем проекте 5 лет назад писали, что будет сухая уборка.
интересно, теперь такой вариант пройдет? наверное стоит узнать в экспертизе?
и еще отвод талых вод. я так понимаю, что про него можно забыть. ну как будто машины приезжают сухие и чистые. )

Для Тулы проходит и сейчас сухая уборка.

ВК должен выдать задание АС.

Подскажите пожалуйста в каком объеме должно выдаваться такое задание: информация по сечению лотка и все? или надо еще архитекторам планы все с лотками выдавать, я к тому что разуклонку полов они же делают и соответственно в моем понимании размещать лотки они сами должны.

Сообщение отредактировал projectsb - 11.10.2015, 21:54

[andrey R]

или надо еще архитекторам планы все с лотками выдавать, я к тому что разуклонку полов они же делают и соответственно в моем понимании размещать лотки они сами должны.

Конечно надо, как они без этого полы сделают?

И это... отвечать на вопрос от января аж седьмого года, когда на дворе заканчивается пятнадцатый...

[Alvasad]

Возник вопрос по канализации надземной автостоянки многоярусной :
из СП 113.13330.2012 "СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ"
5.1.23 В многоэтажных зданиях стоянок автомобилей поперечные и продольные уклоны полов каждого этажа, расположение трапов и лотков должны предусматривать с учетом мероприятий по предотвращению возможного растекания жидкостей (топлива и др.) через рампу на этажи, расположенные ниже.


У нас предусмотрено сухая уборка уборочной машиной(даже место под него выделили архи) Ни ремонта ни мойки нет, только машиноместа и санузел с охранником. АПТ будет, и ВПВ будет, про сбор их после срабатывания ничего не требуется в надземной автостоянке.

Получается мне надо делать трапы или нет.
Не могу разобраться может будет достаточно уклонов в сторону от рампы и уборка ведь у меня сухая?

А так не хочется делать канализацию "грязную", только этот пункт указывает на оборудование канажки с нефтепродуктами, а может ли прокатить уборка уборочной машиной, но опять же куда сливать потом его?

[Ольга R]

Возник вопрос по канализации надземной автостоянки многоярусной :
из СП 113.13330.2012 "СТОЯНКИ АВТОМОБИЛЕЙ"
5.1.23 В многоэтажных зданиях стоянок автомобилей поперечные и продольные уклоны полов каждого этажа, расположение трапов и лотков должны предусматривать с учетом мероприятий по предотвращению возможного растекания жидкостей (топлива и др.) через рампу на этажи, расположенные ниже.


У нас предусмотрено сухая уборка уборочной машиной(даже место под него выделили архи) Ни ремонта ни мойки нет, только машиноместа и санузел с охранником. АПТ будет, и ВПВ будет, про сбор их после срабатывания ничего не требуется в надземной автостоянке.

Получается мне надо делать трапы или нет.
Не могу разобраться может будет достаточно уклонов в сторону от рампы и уборка ведь у меня сухая?

А так не хочется делать канализацию "грязную", только этот пункт указывает на оборудование канажки с нефтепродуктами, а может ли прокатить уборка уборочной машиной, но опять же куда сливать потом его?

такая же ситуация. закрытая гараж-стоянка (5этажей). эксперт раздела АР написала замечание - предусмотреть лотки или трапы, ссылаясь на п.5.1.23 СП113. не совсем понимаю, как со всех пяти этажей собрать трапы и куда их подключить?объединить под потолком каждого этажа, а дальше? водостоки наружные у нас (по фасаду)

[Водяной]

АПТ будет, ВПВ будет и трапы с лотками будут. А воде куда деваться после пожаротушения?
После пожаротушения на рельеф, если водосток у вас на рельеф. Т.е. открытый выпуск.

[denisserg84]

Коллеги доброго дня! Прошу поделиться своим мнением по одному из вопросов по отводу аварийных стоков и вод при тушении пожара в подземном 3-х этажном паркинге.
Всем уже знаком пункт 3.12 МГСН 5.01-01, когда "В перекрытиях автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды при тушении пожара. В подземных автостоянках трубопроводы для указанного отвода воды должны быть раздельными для каждого подземного этажа."
При устройстве лотков на каждом из этажей и разуклонкой пола к ним выделенную часть данного пункта я трактую так: на каждом этаже я устраиваю сборные приямки с дренажными насосами и подключением напорных линий к отдельным самотечным выпускам в один колодец на наружной сети или в единый самотечный выпуск - этим решением я стараюсь соблюсти требования по раздельности трубопроводов.
Является ли моя трактовка ошибочной?
Конечно имеется вариант по устройству единых сборных приямков на последнем подземном этаже и выводом к ним раздельных опусков от вышележащих этажей, но:
- как выполнить мероприятия по не распространению огня с вышележащих этажей, когда в сборных приямках скопились стоки (ведь насос не выкачивает все до 0, а слой имеется) с составом нефтепродуктов и любая искра с верхних этажей может "угодить" и спровоцировать возгорание;
- не обязывает ли меня в данному случает устраивать в приямках по два дренажных насоса (1 раб., 1 рез.) дабы вода никак не проникла на пол подземного этажа на случай не выхода одного насоса в работу по причине ремонта, поломки и т.п.;
- имеется вероятность засорения опусков и горизонтальных лежаков сторонними предметами, а также крупными взвесями.
А также прошу Вас оказать помощь в следующем вопросе - тот же паркинг, но при прохождении напорных трубопроводов под потоком подземного этажа какими вы руководствуетесь решениями на выпусках для выполнения требования п. 8.3.26 СП 30.13330.2016 ("Санитарно-технические приборы, борта которых расположены ниже уровня люка ближайшего смотрового колодца, должны быть защищены от подтопления сточной жидкостью в случае его переполнения. В таких случаях следует присоединять соответствующие санитарно-технические приборы к отдельной системе канализации (изолированной от системы канализации вышерасположенных помещений) с устройством отдельного выпуска и установкой на нем автоматизированной запорной арматуры (канализационный затвор и т.п.) или автоматической насосной установки, управляемых по сигналу датчика, установленного на трубопроводе в канализуемом подвале или вмонтированного в запорную арматуру, и подачей аварийного сигнала в дежурное помещение или на диспетчерский пункт") с:
1) выводом напорной части на первый наземный этаж с отметкой выше уровня люка колодца;
2) опуском к самотечному выпуску с установкой на нем канализационного затвора;
3) иными решениями.
Благодарю за внимание!

[denisserg84]

Коллеги доброго дня! Прошу поделиться своим мнением по одному из вопросов по отводу аварийных стоков и вод при тушении пожара в подземном 3-х этажном паркинге.
Всем уже знаком пункт 3.12 МГСН 5.01-01, когда "В перекрытиях автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды при тушении пожара. В подземных автостоянках трубопроводы для указанного отвода воды должны быть раздельными для каждого подземного этажа."
При устройстве лотков на каждом из этажей и разуклонкой пола к ним выделенную часть данного пункта я трактую так: на каждом этаже я устраиваю сборные приямки с дренажными насосами и подключением напорных линий к отдельным самотечным выпускам в один колодец на наружной сети или в единый самотечный выпуск - этим решением я стараюсь соблюсти требования по раздельности трубопроводов.
Является ли моя трактовка ошибочной?
Конечно имеется вариант по устройству единых сборных приямков на последнем подземном этаже и выводом к ним раздельных опусков от вышележащих этажей, но:
- как выполнить мероприятия по не распространению огня с вышележащих этажей, когда в сборных приямках скопились стоки (ведь насос не выкачивает все до 0, а слой имеется) с составом нефтепродуктов и любая искра с верхних этажей может "угодить" и спровоцировать возгорание;
- не обязывает ли меня в данному случает устраивать в приямках по два дренажных насоса (1 раб., 1 рез.) дабы вода никак не проникла на пол подземного этажа на случай не выхода одного насоса в работу по причине ремонта, поломки и т.п.;
- имеется вероятность засорения опусков и горизонтальных лежаков сторонними предметами, а также крупными взвесями.
А также прошу Вас оказать помощь в следующем вопросе - тот же паркинг, но при прохождении напорных трубопроводов под потоком подземного этажа какими вы руководствуетесь решениями на выпусках для выполнения требования п. 8.3.26 СП 30.13330.2016 ("Санитарно-технические приборы, борта которых расположены ниже уровня люка ближайшего смотрового колодца, должны быть защищены от подтопления сточной жидкостью в случае его переполнения. В таких случаях следует присоединять соответствующие санитарно-технические приборы к отдельной системе канализации (изолированной от системы канализации вышерасположенных помещений) с устройством отдельного выпуска и установкой на нем автоматизированной запорной арматуры (канализационный затвор и т.п.) или автоматической насосной установки, управляемых по сигналу датчика, установленного на трубопроводе в канализуемом подвале или вмонтированного в запорную арматуру, и подачей аварийного сигнала в дежурное помещение или на диспетчерский пункт") с:
1) выводом напорной части на первый наземный этаж с отметкой выше уровня люка колодца;
2) опуском к самотечному выпуску с установкой на нем канализационного затвора;
3) иными решениями.
Благодарю за внимание!

Итак, к своему прошлому посту прилагаю файл dwg с двумя вариантами - какими вижу их я - решений задачи по отводу стоков. Коллеги, прошу дать свои комментарии. Заранее с благодарностями

Прикрепленные файлы

 _____.dwg ( 101,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[denisserg84]

Коллеги, прошу помощи в вышеуказанном вопросе!

[Serg Ivanov]

Коллеги, прошу помощи в вышеуказанном вопросе!

Приямки в перекрытии не поймут.. Справа вариант лучше.

[denisserg84]

Приямки в перекрытии не поймут.. Справа вариант лучше.

Спасибо!
Являются ли решения, представленные на варианте №2 (что справа), выполнением требования п.3.12 МГСН 5.01-01, когда "в перекрытиях автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды при тушении пожара. В подземных автостоянках трубопроводы для указанного отвода воды должны быть раздельными для каждого подземного этажа", ведь при одном пожарном отсеке (все три подземные этажа объединены рампами в единый отсек - ссори, забыл указать в первом посте) приямок и дренажный насос являются общими "мероприятиями" по отводу воды?

[Serg Ivanov]

Спасибо!
Являются ли решения, представленные на варианте №2 (что справа), выполнением требования п.3.12 МГСН 5.01-01, когда "в перекрытиях автостоянок следует предусматривать устройства для отвода воды при тушении пожара. В подземных автостоянках трубопроводы для указанного отвода воды должны быть раздельными для каждого подземного этажа", ведь при одном пожарном отсеке (все три подземные этажа объединены рампами в единый отсек - ссори, забыл указать в первом посте) приямок и дренажный насос являются общими "мероприятиями" по отводу воды?

Так трубопроводы-то у Вас раздельные.

[Львиное сердце]

Всем привет!
Народ, помогите пожалуйста с расчетом воды и канашки для парковки...
Подземная, отапливаемая, 2 уровня, АПТ водозаполненное, расположение Московская область.
Вопросы:
1. Как рассчитать расходы по воде? Там в принципе только 1 охранник и всё... Как административное здание? Расходы ни о чем...
2. Расход от тушения у меня получился 200 кубов. На первом уровне трапы, на втором приямки с насосами. Не много ли приямков?
3. Как отвезти стоки от санитарных приборов? Первый уровень самотёком, а второй напорным с двумя сололифтами? Или одну НУ на два уровня?
4. Нужно ли предусматривать вентиляцию канашки? Для общей установки по описанию нужна...
Заранее спасибо за помощь!

Прикрепленные файлы

 Планы_ВК_09.11.2020.dwg ( 929,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
 Лист_данных_DrainLift_M_1_8_1_.pdf ( 431,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Львиное сердце]

Вопросы:
1. Как рассчитать расходы по воде? Там в принципе только 1 охранник и всё... Как административное здание? Расходы ни о чем...

Вопрос глупый понимаю, сам понимаю если только один охранник, много ему воды не надо. Просто не знаю как оформить табличку с секундными расходами, они там мизерные... Или её вообще не делать? Сделать только суточный баланс?

[Serg Ivanov]

Вопрос глупый понимаю, сам понимаю если только один охранник, много ему воды не надо. Просто не знаю как оформить табличку с секундными расходами, они там мизерные... Или её вообще не делать? Сделать только суточный баланс?

Почему мизерные секундные? Расход сместителя по воде. + 1,6 л/с от унитаза в канализации.

[Львиное сердце]

Почему мизерные секундные? Расход сместителя по воде. + 1,6 л/с от унитаза в канализации.

Так?

Прикрепленные файлы

 Парковка_ВК_Нагрузки_10.11.2020.pdf ( 67,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Львиное сердце]

Всем привет!
Народ, помогите пожалуйста с расчетом воды и канашки для парковки...
Подземная, отапливаемая, 2 уровня, АПТ водозаполненное, расположение Московская область.
Вопросы:
2. Расход от тушения у меня получился 200 кубов. На первом уровне трапы, на втором приямки с насосами. Не много ли приямков?

По СП 31.13330.2012 п.10.16 надо выкачать всю воду за 2 часа... Производительность моего насоса ГНОМ 10 кубов в час... приямков 9 штук... получается за два часа 180 кубов...

Всем привет!
Народ, помогите пожалуйста с расчетом воды и канашки для парковки...
Подземная, отапливаемая, 2 уровня, АПТ водозаполненное, расположение Московская область.
Вопросы:
3. Как отвезти стоки от санитарных приборов? Первый уровень самотёком, а второй напорным с двумя сололифтами? Или одну НУ на два уровня?
4. Нужно ли предусматривать вентиляцию канашки? Для общей установки по описанию нужна...

Так всё таки народ, как лучше сделать? Или и так и так нормуль?)

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 11.11.2020, 15:30

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 38,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Serg Ivanov]

Так?

да

[Ferdipendoz]

По СП 31.13330.2012 п.10.16 надо выкачать всю воду за 2 часа... Производительность моего насоса ГНОМ 10 кубов в час... приямков 9 штук... получается за два часа 180 кубов...

Вы насосную станцию проектируете?

[Львиное сердце]

Вы насосную станцию проектируете?

Парковку. И на втором подземном этаже приямки для откачки дренажной канализации после тушения пожара

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 11.11.2020, 17:38

Прикрепленные файлы

 Планы_ВК_11.11.2020.dwg ( 926,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Ferdipendoz]

Тогда причём тут норматив для насосных станций по откачке воды за 2 часа?

[Львиное сердце]

Тогда причём тут норматив для насосных станций по откачке воды за 2 часа?

Про производительность таких насосов больше нигде не написано, вроде...

[Ferdipendoz]

Про производительность таких насосов больше нигде не написано, вроде...

И вы решили пункт для НС применить )

[Serg Ivanov]

Про производительность таких насосов больше нигде не написано, вроде...

Ну так Вам и решать. Разумно и достаточно.