Воздуховоды по холодному чердаку, как выбрать толщину изоляции Опции

[Елена БВ.]

Приветсвую всех, кто читает это сообщение.
Прошу помочь советом.
Ситуация у меня такая. воздуховоды приточной и вытяжной систем проходят по холодному чердаку здания. обслуживают бассейн. прит. устновки размещаем на этом же чердаке. можно ли вообще такие воздуховоды размещать в холодной зоне? боюсь чтобы не капал конденсат через решетки в помещение. как правильно посчитать толщину изоляции?

[Елена БВ.]

Приветсвую всех, кто читает это сообщение.
Прошу помочь советом.
Ситуация у меня такая. воздуховоды приточной и вытяжной систем проходят по холодному чердаку здания. обслуживают бассейн. прит. устновки размещаем на этом же чердаке. можно ли вообще такие воздуховоды размещать в холодной зоне? боюсь чтобы не капал конденсат через решетки в помещение. как правильно посчитать толщину изоляции?

[demon185]

Врядли конденсат будет Вы про точку росы почитайте, не та разность температур, он может быть внутри воздуховода, но воздух по нему должен идти градусов 100С. (Как в случае с дымоходом, для которого делают отвод конденсата). На примере вытяжной свечки, по которой идет теплый воздух можно сказать, что конденсата не будет. Изоляцию возьмтите 20мм для уменьшения потерь тепла нагретого притока.

[Зольников Михаил]

На сайтах известных производителей изоляции есть программы для расчета толщины теплоизоляции.

[Елена БВ.]

Спасибо за ответы и советы. Первый раз пользуюсь форумом. Думала, бывалые спецы застыдят меня за глупые вопросы как студента-недоучку.
На оъекте раньше была система с размещением воздуховодов на чердаке. зимой появлялся конденсат на решетках в помещении бассейна. черадак холодный. расчетная тем-ра для нашего города -39. конечно на чердаке такой не будет. но то что там зимой не + это точно. соглашусь с тем что конденсат выпадает внутри воз-да. а 20мм толщина не маловато?
по программкам многим (с сайтов производителей) посчитала. выдают: либо "толщина более 120мм", либо "введите корректные данные" . Правда в них я забивала тем-ру окружающего воздуха -39. может посоветуте какую нибудь провереную прогу для моего случая?! Буду очень благодарна.

[demon185]

По программе Энергофлекса все понятно считает. Там есть расчет для условия конденсат внутри. На притоке точно хватит 20мм, а вот для вытяжки нужно действительно потолще изоляцию принять (не внимательно прочитал ваше сообщение в том месте, где написано бассейн) при условии отсутствия отдельного осушителя, или он есть в самом бассейне? Скажите какая у вас относительная влажность вытяжного воздуха (по ID диаграмме посмотрите). Если осушителя нет, то где-то примерно 60мм изоляция нужна, но это для -39С, а реально какая темп. на чердаке будет не известно. Вобщем забейте точные данные в прогу и все будет гуд)))

[LordN]

обязательно закладывайте обогрев во внутрь воздуховодов.
иначе никакая изоляция не спасет от конденсата, льда и снега зимой во время штатной и/или аварийной остановки вент.установок.
удачи.

[demon185]

обязательно закладывайте обогрев во внутрь воздуховодов.
иначе никакая изоляция не спасет от конденсата, льда и снега зимой во время штатной и/или аварийной остановки вент.установок.
удачи.

Это вы по опыту или так?

[jota]

Конденсат может быть только в вытяжном воздуховоде (если конечно у вас нет частичной рециркуляции). Это потому, что наружный воздух зимой сухой и при нагревании в венткамере становится ещё суше (относительная влажность уменьшается). Другое дело вытяжной - тёплый и влажный воздух вполне может начать выпадать конденсат при остывании.
Поэтому есть две задачи: 1. уменьшить потери при подаче тёплого воздуха в бассейн. 2. не дать температуре вытяжного воздуха опустится ниже точки росы
1. Задача технико-экономическая - расчитывается экономически оправданная толщина изоляции. Но это для длинных воздуховодов. Учитывая что толщина изоляции транзита (а через чердачное помещение можно считать транзит до вентиляторной) должна быть не менее EI30 т.е. 60мм, то я такую бы и брал. Потом надо посмотреть пр программе остывание воздуха в вытяжном воздуховоде. Если хватит 60мм тогда изоляцию сделать одинаковой. Если нехватает, тогда увеличить толщину.

[LordN]

Это вы по опыту или так?

живу в сибири

Конденсат может быть только в вытяжном воздуховоде

конденсат будет везде, как только вентиляторы отключат. его количество - вопрос времени.


нет проблем с конденсатом и прочим в изолированном воздуховоде при включенной вентиляции.
все проблемы начинаются только после выключения вентов.
запишите себе это большими красными буквами и у вас никогда не возникнет проблем с этим

[demon185]

Ну в нашем регионе таких проблем не возникало при отключении вентиляции. Вполне обходимся изоляцией.
2 Jota: Про вытяжной речь и шла, по поводу конденсата

[Зольников Михаил]

Автору: обогрев внутри воздуховодов можно осуществить с помощью греющего кабеля. Затем, все это дело укутать теплоизоляцией.

Конденсат у Вас также начнет активно выделяться в вытяжке, если, к примеру, на сутки отключат электричество или вентиляцию, или выйдет из строя вытяжной вентилятор. Воздуховод в пределах чердака промерзнет, при включении вытяжки на ледяном воздуховоде начнет интенсивно образовыватсья конденсат.

Пример из жизни.
Лет 5-6 назад, запускали зимой вентиляцию на столовой в ПТУ, вентилятор - "улитка" №6. До этого вентиляция не функционировала несколько лет. На улице было где-то -26, все основательно промерзло. Воздух в столовой был очень горячий и влажный, объем столовой - значительный. Из дренажных отверстий, при включении вентилятора, полилась вода струей толщиной в палец.

[demon185]

А служба эксплуатации на что, это же я так понимаю комплекс с бассейном, а не какой то мелкий бассейнчик. Не проще ли сделать воздуховод с уклоном и в нижней части врезать штуцер, если такая проблема.

[Зольников Михаил]

Проектировщик должен облегчить задачу службе эксплуатации и предусмотреть то, что он может предусмотреть.
Если где-то будут стыки не герметичны - такое тоже бывает - польется также из нижней точки стыков

[demon185]

А стыки в таких системах герметизируют монтажники))) Нанимаем спецов и все будет ок. Если вентиляция отрубится как тут было сказано на сутки, то в бассейне будет плохо, т.е. на день бассейн останется без посетителей, это потеря прибыли, стало быть служба эксплуатации в любом случае должна следить за работоспособностью. В любом случае конечное решение за проектировщиком.

[Елена БВ.]

Бассейн необщественный. хотя и не маленький -6х12м.
Зольников Михаил: спасибо за пример из жизни. боюсь на кабель заказчик не согласится. сделаю возудоводы с уклоном и сборником конденсата.
demon185: не могли бы вы дать ссылку на программу Энергофлекса. с сайта не получается скачать

[demon185]

Вот держите...

Прикрепленные файлы

 enflex4.zip ( 6,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 179

 

[Елена БВ.]

demon185, спасибо.
вроде разобралась.
только разброс толщин большой получается в зависимости от тем-ры окруж. воздуха.
попробую узнать у строителей конструкцию кровли и посчитать тем-ру на чердаке.
еще раз благодарю всех за участие

[Gefest]

Интересно получилось:
Ввёл в программах (расчет на конденсацию влаги внутри воздуховода при ВЕ) +9С внутренняя, -39С наружная, влажность 50%, воздуховод 315мм, скорость воздух в воздуховоде 2м/с
У энергофлекса 20мм, у К-флекса ЭИР 80мм
Такие разные утеплители или кто-то из них врёт?

[LordN]

Интересно получилось:
Ввёл в программах (расчет на конденсацию влаги внутри воздуховода при ВЕ) +9С внутренняя, -39С наружная, влажность 50%, воздуховод 315мм, скорость воздух в воздуховоде 2м/с
У энергофлекса 20мм, у К-флекса ЭИР 80мм
Такие разные утеплители или кто-то из них врёт?

еще нужна длина.
и немного непонятно к чему отнесена отн.влажность, д.б. к вытяжному +9°С, тогда точка росы примерно минус 1°С, дельта поверхность улица 38°К, дельта поверхность воздух 10°К
на площади в 1кв.м. при такой дельте мощность будет порядка 110Вт, что для такого диаметра будет примерно 110Вт/п.м. в-да
2м/с в таком в-де это примерно 560м3/ч
на длине 1м и мощности 110Вт такое кол-во воздуха остынет на 0,5°К
осталось посчитать толщину изоляции для обеспечения разности в 38°К при тепловом потоке в 110Вт
берем любую ТИ с лямбда например 0,036 Вт/(м·К)
перемножаем, делим и получаем толщину = 13мм
т.е. при такой толщине изоляции имеющийся воздух зайдя с одной стороны в в-д длиной 1метр выйдет из него на полградуса холоднее. внутренняя стенка в-да будет температурой -1°С
сколько еще метров воздуху надо пройти по такому в-ду чтобы на стенках начал образовываться конденсат вопрос сложный, т.к. в при такой скорости поток будет почти ламинарным, а значит воздух внутри в-да перемешиваться почти не будет. и как именно будет остывать слой воздуха вблизи стенки не понятно. полагаю, что быстро.


так что ответ на вопрос примерно такой: наверное оба. первый в минус, второй хороший запас берет либо чего-то не учитывает либо что-то считает по умолчанию.
2м/с приличная скорость, в ВЕ такая врядли будет если перепад не 15-20м. или нет?