Опоры внутрянки, П-образные компенсаторы Опции

[Wizlock]

Уважаемые Коллеги, столкнулся с поистене "упертым" мужиком в экспертизе службы эксплуатации. Опишу ситуацию: имеем внутренний трубопровод теплоснабжения приточных установок диаметром 50, с параметрами теплоносителя 130/70, длинной примерно 100м по горизонтали; получаю замечания: Учтите линейное тепловое удлиннение трубопровода, добавьте П-образные компенсаторы, скользячки + неподвижные опоры.
Добавляю естественные повороты трубопровода в обход колон, отписываюсь, что благодаря естественным поворотам все компенсируется; + согласно монтажному СНиПу крепления трубопроводов заложено в спецификацию на каждые 2 метра - 1 штука.
Дальше вообще финиш, эксперт начинает ссылаться на "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок" + СНиП 41-02-2003 и требует установку компенсаторов + опор + предоставить расчет на все это.
Отписываю, что требования СНиПа "Тепловые сети" не распространяется на внутрянку, что проектирование ведется на основании 41-01-2003, где нет требований по опорам.
Но теперь эксперт требует их в ультимативной форме - в итоге проект горит.

Вопрос в следующем: правомерно ли это, делаете ли вы подобные расчеты (если да - по какой методике), было бы замечательно приложить пример.

Сообщение отредактировал Wizlock - 10.4.2010, 11:18

[Wizlock]

Уважаемые Коллеги, столкнулся с поистене "упертым" мужиком в экспертизе службы эксплуатации. Опишу ситуацию: имеем внутренний трубопровод теплоснабжения приточных установок диаметром 50, с параметрами теплоносителя 130/70, длинной примерно 100м по горизонтали; получаю замечания: Учтите линейное тепловое удлиннение трубопровода, добавьте П-образные компенсаторы, скользячки + неподвижные опоры.
Добавляю естественные повороты трубопровода в обход колон, отписываюсь, что благодаря естественным поворотам все компенсируется; + согласно монтажному СНиПу крепления трубопроводов заложено в спецификацию на каждые 2 метра - 1 штука.
Дальше вообще финиш, эксперт начинает ссылаться на "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок" + СНиП 41-02-2003 и требует установку компенсаторов + опор + предоставить расчет на все это.
Отписываю, что требования СНиПа "Тепловые сети" не распространяется на внутрянку, что проектирование ведется на основании 41-01-2003, где нет требований по опорам.
Но теперь эксперт требует их в ультимативной форме - в итоге проект горит.

Вопрос в следующем: правомерно ли это, делаете ли вы подобные расчеты (если да - по какой методике), было бы замечательно приложить пример.

Сообщение отредактировал Wizlock - 10.4.2010, 11:18

[toxan]

А что ту считать то, формула из 9 класса физики.
dL=А*L*(T1-T2)
dL=11.1*10^6*100*(130-20)=0.12 м, 12 см - замечание корректно.

[Wizlock]

Вы видимо плохо поняли смысл вопроса или не дочитали до конца, как считать линейное удлинение я в курсе, вопрос как считать опоры.

И "замечание корректно" - на основании чего? нормы приведите.

[krizhevskyval]

Вы попали на эксперта-теплотехника "больших форм", которые не понимают специфику внутрянки. Но к сожалению, формально, он прав.Вам придется доказывать, что Вы не "лошадь". Советую приобрести программу Старт-лайт и тогда довольно быстро такие куски трасс можно просчитывать и показывать любопытным экспертам.
В добавление к теме-после приобретения программы, просчитываю любые куски трасс внутрянки.И столкнулся с любопытными вещами при проектировании стояков теплотрасс в многоэтажках (из крышных котельных к ИТП): приходится делать подвески, напрягать коллег-строителей-проектантов с нагрузками на промежуточные опоры-подвески, НО.Правда при диаметрах более Ду65.Учтите наш опыт

[Бабай]

Приветствую. Я может быть что-то не так понял, но мне кажется, что при таком раскладе под экспертизу теплосетевика Вы не попадаете.
Расчёт опор осуществляется просто. В таблицу ставится номер опоры, тип, статическая нагрузка, динамическая нагрузка и кажется пара моментов. Давно это было. Этот расчёт есть в "Справочнике проектировщика" по тепловым сетям. Есть в книгохранилище. Номер главы не вспомню. Там как раз всё достаточно подробно расписано.

[Wizlock]

Так я вот и спрашиваю обоснованность применения СНиПа "Тепловые сети" к теплоснабжению приточек, про программу старт слышал, но покупать ее ради одного "умника" - не есть хорошо.

[ArtNikaEnergetik]

Закажите расчет у кого-нибудь, инспектр всеравно не отвяжится. Мне в московской облости приходиться все ИТП по старту считать.

[спец]

Нарисуй крестиком пару-четвертку неподвижных опор на колоннах здания и пусть "упертому" будет хорошо. Мало -поставь между опорами сальниковые. Вопросы должны умереть.

[swetlana632008]

Здравствуйте! Существуют требования по наибольшим расстояниям между неподвижными опорами. Для Д50 - это 50м. Если Ваша трасса 100м, по краям - углы с плечами не менее 2 м, то по центру можно применить один П-образный компенсатор 1500х1500х1500, или 1100х2200х1100. Таблицы тепловых удлинений, компенсирующей способности компенсаторов приведены в справочниках по тепловым сетям. Длину плеч с естественной компенсацией следует принимать не более 20-25м. В последнее время или при отсутствии возможности для П-образников применяем сильфонные компенсаторы, в основном Данфосс

[инж323]

Автор.
Тот товарищ из Службы эксплуатации оказался действительно нормальным умным человеком. И скорее всего вы сейчас пишите, что он вам по "тепловым сетям" сказал надо делать, как методику, а не как требование. Или вы считаете, что трубопроводы не расширяются из за температурных колебаний, поскольку уже ведь на внутрянке стоят?
Хоть старт, хоть Николаев,хоть номограммы МИПовские, что хотите. А вызвано это видимо весьма некорректной прокладкой трубопровода и отсутствием требуемого им в вашем проекте.А вам не доводилось подписывать Акты растяжки компенсаторов П-образных? Заглянитев СНИП "монтаж внутр. систем.....", там было.
Вы в курсе, что неподвижные опоры в смете отдельной позицией и затем вообще то на балансе у эксплуатации тоже отдельной позицией.На балансе. т.е. как оборудование на сети трубопроводов, точно так же как и задвижки поштучно и прочее?
Так что вам повезло, что с умным столкнулись Столкнулись бы с неграмотным, бегали б потом голову ломали, как в смету денег загнать потом допработой, поскольку подрядчик вами прошляпленное делать за бесплатно не будет. И Зак такое оплачивать не будет,не наказав за жлобство проектную контору.
Он ведь не ксерокопиями купюр расплачивается? А вы тогда почему не выполняете работу как положено?

[itanja]

теплоснабжение всегда разрисовывают в чертежах со всеми опорами и компенсаторами.
если не приходилось, то знайте, транзит по подвалу жилых зданий и меньшие диаметры расписывают не только для Ду50. и не только транзит а и теплоснабжение калориферов.

Требование эксперта законно. А уж Вы попали на расчет потому как проморгали момент