Низкое давление в сети, Резервуар перед насосом Опции

[madchen]

Добрый день! Ситуация следующая: по техусловиям гарантированный напор в сети около 2 м.в.ст. Его хватает максимум, чтобы довести воду до границы участка. Было принято решение запроектировать подземный резервуар+насос, который будет качать из него воду в инженерно-технический блок, откуда она уже будет расходится к потребителю. Вопрос состоит в том, каким объемом и какой следует принять резервуар? Расчетный расход на хоз-питьевой около 70м3/сут + пожар 2,6 л/с.

[madchen]

Добрый день! Ситуация следующая: по техусловиям гарантированный напор в сети около 2 м.в.ст. Его хватает максимум, чтобы довести воду до границы участка. Было принято решение запроектировать подземный резервуар+насос, который будет качать из него воду в инженерно-технический блок, откуда она уже будет расходится к потребителю. Вопрос состоит в том, каким объемом и какой следует принять резервуар? Расчетный расход на хоз-питьевой около 70м3/сут + пожар 2,6 л/с.

[aleksey_v]

А чего в снипах пишут по этому поводу?

[madchen]

При расчете по разделу 13 СНиП 2.04.01-85* получается резервуар ориентировочно 3 м3. Мне кажется это мало. С таким сталиваюсь впервые и хотелось бы услышать мнение человека, который имеет опыт проектирования подобных ситуаций

[aleksey_v]

А вы не могли бы подробнее представить описание путей получения значения в три куба?

[madchen]

вы действительно можете помочь? по пункту 13.4 а получается около 0,4 м3, далее по 13.12 б 1,3х0,4+2 = 2,56 вот как-то так...

[Гость_Интересующийся_*]

Добрый день! Ситуация следующая: по техусловиям гарантированный напор в сети около 2 м.в.ст. Его хватает максимум, чтобы довести воду до границы участка. Было принято решение запроектировать подземный резервуар+насос, который будет качать из него воду в инженерно-технический блок, откуда она уже будет расходится к потребителю. Вопрос состоит в том, каким объемом и какой следует принять резервуар? Расчетный расход на хоз-питьевой около 70м3/сут + пожар 2,6 л/с.

Уточните, под каким давлением планируете накапливать воду в резервуаре: атмосферным или под давлением гарантированного напора?

[madchen]

под давлением гарантированного напора

[Гость_Интересующийся_*]

В этом случае Ваш резервуар не имеет смысла - если из него выкачают воду, то чем он будет заполнен?
Устанавливайте только повысительный насос для хоз-питьевого водопровода, а для пожаротушения установите резервуар под атмосферным давлением (открытый) с емкостью обеспечивающей нормативное время пожаротушения.

Сообщение отредактировал Интересующийся - 12.4.2010, 14:53

[Spok_only]

Ситуация следующая: по техусловиям гарантированный напор в сети около 2 м.в.ст.

При таком гарантированном напоре пора запретить эксплуатацию существующей системы водоснабжения. А тут, оказывается, еще й дают ТУ на подключение.

[Водяной]

Расчётный объём резервуара должен обеспечивать:1)расчётный расход хоз-питьевой 2) наружное пожаротушение в течении 3 часов 3) внутреннее пожаротушение в течении 3 часов....
Ну никак не 3 куба)
Чем медленнее будет поступать вода в него, тем больших размеров он будет, причём минимум два....

[Vict]

гарантированный напор в сети около 2 м.в.ст.

Расчетный расход на хоз-питьевой около 70м3/сут + пожар 2,6 л/с.

[Гость_Интересующийся_*]

Расчётный объём резервуара должен обеспечивать:1)расчётный расход хоз-питьевой 2) наружное пожаротушение в течении 3 часов 3) внутреннее пожаротушение в течении 3 часов....
Ну никак не 3 куба)
Чем медленнее будет поступать вода в него, тем больших размеров он будет, причём минимум два....

1. Объем не может обеспечить расход - у них разные единицы измерения.
2. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Хоз-питьевое водоснабжение из бака с пожарной водой обеспечить очень накладно будет: защита от бактерий, водорослей и лягушек требует денег.
3. Автор темы не упоминает об ограничении в ТУ расхода воды, а только об низком гарантированном напоре. Эта проблема решается повысительным насосом.
4. Наружное и внутреннее пожаротушение следует решать в соответствии с нормативом: если по ТУ обеспечен расход на пожаротушение - установка повысительных пожарных насосов, если расход на пожаротушение не обеспечен - проектирование резервуара с запасом воды обеспечивающим пожаротушение в течении 3 часов.

[sonsumerek]

3. Автор темы не упоминает об ограничении в ТУ расхода воды, а только об низком гарантированном напоре. Эта проблема решается повысительным насосом.

нда...
п. 12.13 внутряночного снипа...

p.s. Q=W/t, это так, к слову о объеме и расходе

[Гость_Интересующийся_*]

нда...
п. 12.13 внутряночного снипа...

p.s. Q=W/t, это так, к слову о объеме и расходе

1.Как я понимаю, строительство водонапорной башни не предусматривается. Гидропневматический бак на 70/4х10=1,75 м³ тоже не рассматривается. Открытый резервуар на 70м³ для питьевой воды содержать на просто (п.13.4).
2. О чем p.s.?

[Гость_Интересующийся_*]

В пункт 12.13 в следующей редакции СНиПа надо внести дополнительно слова "как правило".
Наружная водопроводная сеть обеспечивает гарантированный напор в 2 м.в.ст. Я так понимаю, что если будет включен повысительный насос, то, при расходе указанном в ТУ, на всасе будет обеспечен подпор в 2 м.в.ст. Это обеспечит надежное водоснабжение.

[Young]

Я так понимаю, что если будет включен повысительный насос, то, при расходе указанном в ТУ, на всасе будет обеспечен подпор в 2 м.в.ст.

Его хватает максимум, чтобы довести воду до границы участка.

[Водяной]

1. Объем не может обеспечить расход - у них разные единицы измерения.
2. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Хоз-питьевое водоснабжение из бака с пожарной водой обеспечить очень накладно будет: защита от бактерий, водорослей и лягушек требует денег.
3. Автор темы не упоминает об ограничении в ТУ расхода воды, а только об низком гарантированном напоре. Эта проблема решается повысительным насосом.
4. Наружное и внутреннее пожаротушение следует решать в соответствии с нормативом: если по ТУ обеспечен расход на пожаротушение - установка повысительных пожарных насосов, если расход на пожаротушение не обеспечен - проектирование резервуара с запасом воды обеспечивающим пожаротушение в течении 3 часов.

1) ---Было принято решение запроектировать подземный резервуар+насос, который будет качать из него воду в инженерно-технический блок---
С насосами всё понятно, поэтому разговор идёт про резерв воды...не надо ёрничать, здесь не рынок, здесь все "в теме"...
2) раздел 9 СНиП Наружки.....о каких лягушках вы говорите?
----защита от бактерий, водорослей и лягушек требует денег---
А вот это как раз вы говорите про отдельные противопожарные резервуары)
3) Заказчик попался грамотный и правильно решил резервуары закапывать...С таким гарантированным напором может быть всё что хочешь...И пинять потом на ТУ и бегать с ним по судам ему ( заку) явно не хочется...
4) ---Было принято решение запроектировать подземный резервуар+насос, который будет качать из него воду в инженерно-технический блок---
Если на питьё проектируют резервуар , то на пожар подавно....

[Водяной]

В пункт 12.13 в следующей редакции СНиПа надо внести дополнительно слова "как правило".
Наружная водопроводная сеть обеспечивает гарантированный напор в 2 м.в.ст. Я так понимаю, что если будет включен повысительный насос, то, при расходе указанном в ТУ, на всасе будет обеспечен подпор в 2 м.в.ст. Это обеспечит надежное водоснабжение.

Т.е. вы считаете , что на п.12.13 можно смело забить и ставить только насосную установку?
Вы так делали?

[Гость_Интересующийся_*]

Водяной и Madchen это одно лицо?
Madchen сообщал о баке под давлением гарантированного напора, видимо не совсем понимая, что это такое.

Водяной. Забить можно, но с оглядкой. Сниповские 5 м.в.ст заложены, чтобы исключить выход из строя насоса (сухой ход). Посмотрите какое сопротивление наружной водопроводной сети. Если при максимальном секундном расходе сопротивление не сожрет "гарантированный" напор, то Вы сможете эксперту доказать, что технически никаких неприятностей (типа кавитации) не возникнет.

Сообщение отредактировал Интересующийся - 13.4.2010, 9:45

[Vict]

э-эээ, раз тут нешуточные ссылки на снипы, то может стоит вспомнить и о минимальном гарантированном в 10 метров?

[Гость_Интересующийся_*]

э-эээ, раз тут нешуточные ссылки на снипы, то может стоит вспомнить и о минимальном гарантированном в 10 метров?

В СНиПе их только 5.

[Vict]

если не ошибаюсь, п. 2,26 в наружном снипе... если под рукой - взгляните, бо я без доков сейчас.

[Водяной]

Я считаю, что если есть пункт СНиПа однозначно указывающий на резервуар и насосы, то надо делать...
Гарантированный напор не может быть 2 м. Что это за организация такая, выдающие такие техусловия. Может там вообще 2атм стоит....

[Spok_only]

Привожу без комментариев:
«ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СИСТЕМ И СООРУЖЕНИЙ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ», Утв. приказом Госстроя России от 30.12.99 г. № 168
2.11.4. Система подачи и распределения воды должна быть оборудована автоматически действующими или дистанционно управляемыми устройствами, ограничивающими при аварийных ситуациях подачу в "благоприятно" расположенные районы и микрорайоны (на относительно низких отметках, вблизи насосных станций и напорных резервуаров) с тем, чтобы оказалась возможной подача минимальных требуемых расходов воды, обеспечивающих поддержание в сети свободных напоров, гарантирующих предотвращение опорожнения отдельных участков сети и образование в них вакуумных зон. Образование таких вакуумных зон создает непосредственную угрозу бактериального и химического загрязнения воды в результате проникновения в трубопроводы грунтовых вод и воды из подтопленных колодцев (камер), тоннелей и подвалов.

[Vict]

Spok_only, а причем здесь аварийные ситуации?

[Spok_only]

Spok_only, а причем здесь аварийные ситуации?

Последним предложением хотел убедить, для чего СНиП требует значение минимального свободного напора 10м.

[Vict]

а-ааа, вона што

[madchen]

Я не имею ничего общего в Водяным, как писали выше.
По поводу гарантийного напора: это не РФ, поэтому у них другие нормы. Дали 2 м, значит 2. Смысл это обсуждать и ссылаться на СНиПы?
Запасы на 2-х суточное питье и 2-х часовой пожар есть, но это другие резервуары и будут располагаться в другом месте, так как их физически невозможно разместить рядом с сетью (территория ограничена).
Была консультация со специалистом из Грундфос, он сказал, что для насосов хватит и 1,5, так что на данный момент решение о резервуаре снято.
Если интересно, могу после прохождения экспертизы написать, чем в итоге это закончилось и какое решение оставили в проекте

[Vict]

это не РФ, поэтому у них другие нормы. Дали 2 м, значит 2. Смысл это обсуждать и ссылаться на СНиПы?

При расчете по разделу 13 СНиП 2.04.01-85* ....

А вообще здесь телепаты, должны были сами догадаться что это не РФ, и вообще не о нормах речь...

[madchen]

Не догадалась сразу уточнить, что не РФ. Моя промашка. Но с другой стороны какая разница где это, если есть полученные от местного водоканала ТУ.
Давайте не подковыривать друг друга и выискивать неточности в цитатах.