Узлы обвязки регулирующих клапанов, При несоответствии усл-го прохода рег-го клапана диаметру трубопровода Опции

[theridiidae]

Вопрос есть ли нормирующий документ в котором прописано, что заужение диаметра (установка
клапана должна производиться посредством конусных переходных патрубков) должно быть непосредственно перед устройством?
Тепичный узел обвязки (схема с сайта a-clima)

На схеме указаны переходы перед 3-х ходовым клапаном.
В СНиП 3.05.07-85 Системы автоматизации есть пункт

12. При несоответствии условного прохода регулирующего клапана диаметру трубопровода установка
клапана должна производиться посредством конусных переходных патрубков.

Есть так же ходовое выражение, временное заужение диаметра трубопровода перед регулирующим устройством.


Сообщение отредактировал theridiidae - 12.4.2010, 14:42

[theridiidae]

Вопрос есть ли нормирующий документ в котором прописано, что заужение диаметра (установка
клапана должна производиться посредством конусных переходных патрубков) должно быть непосредственно перед устройством?
Тепичный узел обвязки (схема с сайта a-clima)

На схеме указаны переходы перед 3-х ходовым клапаном.
В СНиП 3.05.07-85 Системы автоматизации есть пункт

12. При несоответствии условного прохода регулирующего клапана диаметру трубопровода установка
клапана должна производиться посредством конусных переходных патрубков.

Есть так же ходовое выражение, временное заужение диаметра трубопровода перед регулирующим устройством.


Сообщение отредактировал theridiidae - 12.4.2010, 14:42

[ivan-l-ing]

В тех документации на клапана обычно прописывают минимальные прямые участки перед рег. клапанами.

[theridiidae]

А прямой участок считать на большом диметре или уже после перехода?
У производителя обычно указывается от поворота, переход если не ошибаюсь не учитывается (Допустим 20Ф до и 15Ф после).
OOOOOOOOO>(Клапан)<OOOOO
или
OOOOO>oooo(Клапан)ooooo<OOOOOOO

[dron]

Думаю для клапана нет смысла делать прямые участки до и после. Смысл? Допустим сделали прямой участок, "выровняли" так сказать поток, и что с ним станется в клапане? Даже в открытом.

[Giedi Prime]

А на что эти прямые участки и плавные переходы влияют? На уменьшение гидравлического сопротивления? Так это мизер.

[Гость_Boris Blade_*]

Щас скажу.
По идее такой эскизный чертеж нетиповой конструкции (обзывается к примеру "Клапан регулирующий ХХХ Ду20 на трубопроводе d40") шифр АОВ.Н , рисують автоматчики (регулирующий клапан и балансировочники), остальное в разделе ОВ. Теоритически может повлиять на зарплату проектировщика или на прибыль фирмы
Если сильно надо могу пример выложить.
Вот.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 12.4.2010, 19:42

[theridiidae]

Очень нужно, желательно все таки документ. Дело в том, что давно монтируем, проектируем с переходом непосредственно перед устройством с запорной арматурой на большем диаметре. Так давно, что уже даже и не помним почему, знаем что правильно,
а тут бац тебе и задали вопрос "почему так, а не иначе?"
Ну в конце концов не кто же не делает ooo<OOO(Клапан)OOO>ooo с меньшего на больший, явное завышение Kv клапана. Либо диаметр в диаметр, либо на меньшем.

Возвращаясь к тому же СНИПу 3.05.07-85 Системы автоматизации где в пункте

8. Если калибр счетчика меньше диаметра трубопровода, установка счетчика должна производиться между двумя конусными переходными патрубками. При этом запорная арматура должна быть установлена на основном трубопроводе до и после патрубков. Применение переходных фланцев запрещается.

это все описано.
Мы так монтируем рег. клапаны, балансировочники (правда реже так как чаще совпадают с диаметром), насосы.

[Гость_Boris Blade_*]

В общих данных указываются "Ссылочные документы", например СТМ14-02-01 Монтажные чертежи. Приборы для измерения и регулирования давления, разрежения. Установка на технологическом оборудовании. а также ссылаются на паспорта и технические описания на приборы автоматики фирмы ХХХ..
В целом наверно смотря кто спрашивает, если експертиза, то надо бы обосновать, а если мужик с горы, то и ответ соответственный. (для стабилизации и выравнивания потока согласно документации производителя).
Можете написать собственный стандарт организации или ТУ, получить сертификат и ссылаться на него.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 13.4.2010, 9:23

[LordN]

послушайте, зачем на каждый чих нормативный док нужен? простого здравого смысла и расчета разве не достаточно?
конусный переход служит лишь одной цели - уменьшить потери. если потери по шумам и энергетике невелики и несоизмеримы с затратами на конус, т.е. неокупятся никогда в обозримом будущем - то вывод один. если наоборот - то другой.
ага?

[theridiidae]

Может я неправильно сформулировал вопрос в первом посту.
Вопрос не стоит использовать или не использовать конусный переход.
Вопрос стоит, в каком месте правильно осуществить переход?
Желательно с сылками на документ.

(Вариант 1) O>oooooooooo(Клапан)оооооооо<O
Или как делаем мы
(Вариант 2) OOOOOOOO>(Клапан)<OOOOOOOO

O - диаметр трубопровода, рассчитанный по расходу и скорости движения перемещаемой среды.
o - диаметр регулирующего клапана.

Boris Blade Спасибо за информацию, СТМ14-02-01 нашел так же нашел СЭК_14_2_02
попутно заинтересовали СТМ 4-1-95 ч. 1, СЗК 4-1-95 ч. 1 Но их нет по-видимому в свободном доступе.
К сожалению, в этих документах не слова про регулирующий клапан =(

Сообщение отредактировал theridiidae - 13.4.2010, 11:19

[LordN]

ссылку не дам. но нарисую

ООО>ooo|[-]|ooo<OOO

прямой участок
ООО - длина три больших диаметра
ooo - длина три малых диаметра.

больше не нужно, лишние потереи. на меньшей длине не успеет стабилизироваться.
и вообще, число три - сакральное.

[Гость_Boris Blade_*]

Вполне согласен. Что еще интересно, тот или иной прямой участок все равно будет присутствовать, иначе проблематично присоединиться к регулирующему клапану, так что наверное скорее вопрос технологии, с учетом сказанного выше и принимая во внимание данные производителя. А также учитывая, что с вариант ООО>ooo|[-]|ooo<OOO не противоречит ни одному из условий, остается вариант ООО>ooo|[-]|ooo<OOO.
Мое мнение общее так такое, что не запрещено, то можно. а автор пошел по пути , что не разрешено, то нельзя. Второе распространено в тоталитарных государствах.
Есть еще пара организационных и филосовских мнений про сам вопрос:
1. Обращаясь ко всем, можно не получить ответа ни от кого или получить ответ от всех вместе. (пример армия и подобные структуры), все зависит от вопроса. Если нужны примеры , могу подсказать.
2. Ответить на вопрос , ЕСТЬ ли нормирующий документ, нужно знать ВСЕ нормирующие документы, можно ли знать все документы, ответ по определению нет.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 13.4.2010, 14:43

[theridiidae]

2. Ответить на вопрос , ЕСТЬ ли нормирующий документ, нужно знать ВСЕ нормирующие документы, можно ли знать все документы, ответ по определению нет.

Да, знать все нормирующие документы нельзя, я и не пытаюсь узнать их все, но по мере необходимости придется изучать. Для этого и создают такие профильные форумы для специалистов, я не видел, вы не видели, а кто то пользуется и знает. Я думаю, человеку будет не тяжело назвать нормирующий документ.
По поводу того или иного пути (будь тоталитаризм я бы должен был наплевать на традиции проектирования, ГОСТЫ, СНиПы и придумать свое и сказать так и будет, а если не по моему то я объявлю вам войну) , нами путь выбран (скорее всего он демократичен, есть норма, хорошо, нет еще лучше) ему следуют, еще не было ни одной претензии. Сейчас появился вопрос и с ним нужно разобраться вот и все. Вынес так сказать проблему в массы.
Спасибо, что откликнулись, уже хорошо =))) Если будут еще предложения или названия документов я с радостью их приму.

Сообщение отредактировал theridiidae - 13.4.2010, 16:13

[Гость_Boris Blade_*]

Отсюда вывод, даже такое знание никогда не будет полным. И всегда есть вероятность не ответить на вопрос .

[theridiidae]

Прошу прощения за оф топ... Но с последним высказыванием я не согласен...