Общеобменная вентиляция в автостоянках Опции

[Vano]

Может хватит "Трансвааля"? Есть реальные технические решения по утилизации тепловой энергии...

а где Вы в данном техническом решении видете угрозу жизни и здоровью людей?

[Vano]

Может хватит "Трансвааля"? Есть реальные технические решения по утилизации тепловой энергии...

а где Вы в данном техническом решении видете угрозу жизни и здоровью людей?

[R.A.S.]

Тут ведь дело может быть вовсе и не в утилизации тепловой энергии. Очень часто в существующих зданиях арендуются или покупаются часть какого-нибудь 1-го этажа. Вентиляции там нет, а она нужна, вытяжку через 16 вышележащих этажей, занятых при этом другими организациями протащить почти не возможно, вот и приходиться выбирать, либо на улицу выбрасывать, либо... Я один раз делал вытяжку на деборкадер, да нарушении, но другого там просто нечего нельзя было придумать. Главное что заказчик понимал, что это нарушение и согласование взял на себя, иначе бы все мои обоснавния и расчеты мало кому бы были нужны.

[Гость_Guest_*]

Пожарный отсек и дымовая зона - это из разных сказок.

Выигрыш от такого решения значительно больше чем только утилизация тепла.

1. Во первых с теплом не все так ясно - при определенных расходах стоянку можно перетопить, т.е. не всегда 100% выбросов можно загнать в стоянку.
2. Значительное снижение мощности вытяжных вентиляторов и уменьшение сети воздуховодов.
3. Одна приточка вместо двух (возможно переразмереннная).

В общем решение очень эффективное при хорошем соотношении площади офиса и кол-ва машин.

Но наш заказчик бодаться ни с кем не будет. Увы.

[Bananan]

Есть механизированная надземная автостоянка 6-эт. Машины заезжают на 1-й этаж, попадают в лифт, выключают двигатель и далее поднимаются выше в ячейки.
При расчете выентиляции думаю сослаться на выключенные двигатели и не считать вентиляцию по м/местам. Кол-во машин - 199.

В МГСН 5.01-94*
п.3.16. Вытяжные вентиляционные шахты автостоянок вместимостью 100 машино-мест и менее необходимо размещать на расстоянии не менее 15 м от многоквартирных жилых домов, участков детских дошкольных учреждений, спальных корпусов домов-интернатов, стационаров лечебных учреждений. Вентиляционные отверстия указанных шахт должны предусматриваться не ниже 2 м над уровнем земли. При вместимости автостоянок более 100 машино-мест расстояние от вентиляционных шахт до указанных зданий и возвышение их над уровнем кровли сооружения определяется расчетом рассеивания выбросов в атмосферу и уровней шума на территории жилой застройки.

В МГСН 5.01-01
п.3.17 .....Расход вытяжного воздуха общеобменной вентиляции принимается по расчету, но не менее 150 м куб./час на одно машиноместо при условии обеспечения кратности воздухообмена в час не менее двух.

Следовательно если почти все машины с заглушенным двигателем, то их кол-во <100 и расчет рассеивания вредных выброс - не нужен!

Как посчитать вентиляцию в стоянке, если вредных выбросов нет, дфигатели выключены. Но воздухообмен все-равно должен быть???

[Dimur]

не понимаю, как это не считать машиноместо, если двигатель выключен? ведь размеры стоянки у вас 199 мест, это больше 100. Даже если стоянка совсем пустая - её вентотверстие должно находиться в соответствии с указанными вами нормами - не уверен, что вы сможете отвертеться от расчетов. По крайней мере в экспертизе это отметят.

Впрочем, обратите внимание, что ссылочный документ 5.01-94* не действует на данный момент и заменен следующим - 5.01-01, поэтому даже упоминать старый нет смысла. Кстати в новом документе в этом месте ссылка на СанПиН и обязательный расчет по шуму в любом случае...

З.ы. я никогда не проектировал мехавтостоянки, но по личному ощущению - правила говорят однозначно.

[Bananan]

не понимаю, как это не считать машиноместо, если двигатель выключен?

По логике - если двигатель выключен, то нет вредных выбросов,
следовательно и расчет нужно вести из других соображений, а не по разбавлению СО!!!

[Dimur]

нет.
по логике если 199 мест, то площадь загрязнения, шум и выбросы в среднем в два раза выше, чем на стоянке в 100 мест... ведь интенсивность использования этих объектов так же зависит от его размера (или наоборот, потому и запроектировано 199 мест, что предположительная интенсивность использования - высокая).

Вентканал от этой стоянки будет иметь однозначное положение в пространстве, не зависимо от количества работающих машин - а значит должен быть удален от окон жилых зданий на нормативное расстояние.

И потом, не пойму, сколько "работающих" машин вы хотите взять для расчета? откуда вы знаете, сколько будет работать одновременно? Вы были на стоянках побного размера? Если это торговый центр - то машины будут ездить постоянно, в вечерние часы - так вообще очередь с работающими двигателями. Если офисное здание - то утром (9:00) и вечером (18:00) как бы не все 100-150 машин будут заведены одновременно, дожидаясь лифта... так что теперь, всем внутри задохнуться в эти часы? а соседним жилым домам в эти часы дышать испражнениями из вашего "примерно расположенного, исходя из логики" вентотверстия?

В качестве резюме:
я думаю, что стоит проектировать по нормам и четко выполнять эти требования, не утруждая себя логическими заключениями.
Впрочем, к сожалению, никогда не проектировал мехавтостоянки... наверняка это интересно!

[Sanёk666]

Подскажите, общеобменка в автостоянке должна включаться только по превышению содержания СО, а всё остальное время быть выключена?

[Composter]

Да.
Есть одно но, если общеобменнка срвмещена с воздушным отоплением то в этом случае всегда должна работать.

[SP_]

Подскажите, общеобменка в автостоянке должна включаться только по превышению содержания СО, а всё остальное время быть выключена?

Многие выключают, нормами это нет такого разрешения. Датчики СО должны блокироваться с сигнализацией и защита "от дурака" с вентиляцией если ее кто то отключил.

[vetal27583614]

Добрый день! На паркинг по проекту на общеобменку заложены воздуховоды толщиной 0.55 мм. Противодымка 0,8 мм - 1 мм. Монтажная организация закупила по неопределенным причинам 0.8 мм на всю общеобменку. Подскажите есть ли решение как отстоять толщину 0.8 мм перед заказчиком

[Composter]

странно как то 0,55 это до 300 мм что ли воздуховоды? минимальную толщину можно посмотреть в СП 60.13330.2016 приложение К , толщина воздуховодов может быть и больше 0,8

[Kasper]

Нужно сечения общеобменки смотреть, может и сможете для части воздуховодов обосновать 0,8. Смотрите приложение К СП60. Все что не обоснуете, смонтируете 0,8 по цене 0,55.

Сообщение отредактировал Kasper - 14.8.2020, 11:29

[vetal27583614]

спасибо. А категория пожаропасности влияет же тоже, если к примеру пересчитать с бензина на пропан, то категория явно будет не меньше Б, или категорию задает архитектор, технолог?

большая сторона воздуховода 600 мм - в пролете

[Kasper]

спасибо. А категория пожаропасности влияет же тоже, если к примеру пересчитать с бензина на пропан, то категория явно будет не меньше Б, или категорию задает архитектор, технолог?

большая сторона воздуховода 600 мм - в пролете

А вы на объекте кто? Категория помещения на толщину воздуховодов общеобменной вентиляции не влияет, если они не транзитные и не являются огнестойкими.

[vetal27583614]

я проектировщик, объект не мой. Да знаю что не влияет. Попросили помочь по возникшему вопросу всеми правдами и неправдами. Транзитов нет там никаких. Лоханулись ребята, что сказать.

[Mr. Lewton]

странно как то 0,55 это до 300 мм что ли воздуховоды? минимальную толщину можно посмотреть в СП 60.13330.2016 приложение К , толщина воздуховодов может быть и больше 0,8

В приложении К указана толщина стали не более, максимальная, а не минимальная.

[l-nikolaev]

спасибо. А категория пожаропасности влияет же тоже, если к примеру пересчитать с бензина на пропан, то категория явно будет не меньше Б, или категорию задает архитектор, технолог?

большая сторона воздуховода 600 мм - в пролете

на пропан в автостоянке? А, ГАП с ГИПом что на это скажут?