Автоматика наружных сетей водоснабжения Опции

[Mrspy]

Кароч есть проект котеджный поселок. есть там естественное водохранилище. оттуда забирается вода в резеррвуар. из резервуара идет нитка к ВНС там стоят пожарные насосы и поливочный. от ВНС идет общая нитка мимо каждого котеджа. Около каждого котеджа установлен поливочный кран. вдоль всей линии водовода установлены пожарные гидранты через определенный интервал. теперь когда мы хотим полить газон , то открываем поливочный кран и должен заработать поливочный насос. Если приезжает пожарная машина. и открывает гидрант , то включаются пож насосы.
как это можно реализовать не устанавливая кнопки около каждого гидранта и поливочного крана?

Сообщение отредактировал Mrspy - 13.4.2010, 13:32

[Mrspy]

Кароч есть проект котеджный поселок. есть там естественное водохранилище. оттуда забирается вода в резеррвуар. из резервуара идет нитка к ВНС там стоят пожарные насосы и поливочный. от ВНС идет общая нитка мимо каждого котеджа. Около каждого котеджа установлен поливочный кран. вдоль всей линии водовода установлены пожарные гидранты через определенный интервал. теперь когда мы хотим полить газон , то открываем поливочный кран и должен заработать поливочный насос. Если приезжает пожарная машина. и открывает гидрант , то включаются пож насосы.
как это можно реализовать не устанавливая кнопки около каждого гидранта и поливочного крана?

Сообщение отредактировал Mrspy - 13.4.2010, 13:32

[Сергей Валерьеви...]

Кароч есть проект котеджный поселок. есть там естественное водохранилище. оттуда забирается вода в резеррвуар. из резервуара идет нитка к ВНС там стоят пожарные насосы и поливочный. от ВНС идет общая нитка мимо каждого котеджа. Около каждого котеджа установлен поливочный кран. вдоль всей линии водовода установлены пожарные гидранты через определенный интервал. теперь когда мы хотим полить газон , то открываем поливочный кран и должен заработать поливочный насос. Если приезжает пожарная машина. и открывает гидрант , то включаются пож насосы.
как это можно реализовать не устанавливая кнопки около каждого гидранта и поливочного крана?

ставить датчик давления в магистрали с 4-20ма выходом, на управл насосов частотники, строго держите в сети необходимое давление. чем больше кранов открыто по линии, тем больше расход, тем быстрее крутят насосы для полива.
для пож так же можно поставить датчик давлен, система аналогичная, только частотник или пускатель сразу на макс вкл.

[Mrspy]

ставить датчик давления в магистрали с 4-20ма выходом, на управл насосов частотники, строго держите в сети необходимое давление. чем больше кранов открыто по линии, тем больше расход, тем быстрее крутят насосы для полива.
для пож так же можно поставить датчик давлен, система аналогичная, только частотник или пускатель сразу на макс вкл.

По поводу поливочных согласен. Спасибо. Но тут проблема в том что система одна! Одна труба и на полив и на пожаротушение! как в таком случае определить что необходим пожарных расход? это видимо только можно от кнопок пускаться. как считаете? а кнопки можно ли в колодцах пож гидрантов устанавливать?

Сообщение отредактировал Mrspy - 13.4.2010, 14:21

[Гость_BUFF_*]

Если приезжает пожарная машина. и открывает гидрант , то включаются пож насосы.
как это можно реализовать не устанавливая кнопки около каждого гидранта и поливочного крана?

Никак.

а кнопки можно ли в колодцах пож кранов устанавливать?

Можно. С соответсвующим IP

[Гость_Solnze_*]

Давайте будем не забывать ,что нужно делать согласно СНИПу на наружный водопровод. Р

[Mrspy]

Давайте будем не забывать ,что нужно делать согласно СНИПу на наружный водопровод. Р

Ну сейчас приняли решение поддерживать постоянный напор в сети при поливе и пожаре. Т.е. просто теперь подключаем датчик давления к частотнику. Алелуя!

[Гость_Ender_*]

Частотник на пожарный насос? А не слишком ли ненадёжно?
Не боитесь, что частотник сдохнет в самый неподходящий момент?

Сообщение отредактировал Ender - 16.4.2010, 18:45

[Гость_Ender_*]

Кстати, у вас какая-нибудь система контроля протечек предусмотрена?
А то может получиться, что датчик давления примет прорыв трубопровода за наплыв потребителей.

И, как справедливо было замечено выше, для пожаротушения положено отдельный трубопровод закладывать, который держится водозаполненым под относительно небольшим давлением.

Сообщение отредактировал Ender - 16.4.2010, 20:50

[Usach]

Ну сейчас приняли решение поддерживать постоянный напор в сети при поливе и пожаре. Т.е. просто теперь подключаем датчик давления к частотнику. Алелуя!

Забавно!
А кому Вы его сдавать будете и по какому проекту?

[Mrspy]

Систем контроля протечки нет) А вот этот момент действительно очень интересен! Если будет протечка это будет очень смахивать на появление потребителей! А как же поступают на таких системах?
По поводу раздельного трубопровода : неужели ни у кого не было никогда объединенной системы?
Какое решение в данном случае вы считаете оптимальным?

[Гость_BUFF_*]

По поводу раздельного трубопровода : неужели ни у кого не было никогда объединенной системы?
Какое решение в данном случае вы считаете оптимальным?

Честно? Я думаю, Вас побьют. В назидание потомкам. Потом выкинут Ваш частотник, и продадут его Вам. Это оптимально для Заказчика - ничего личного.
Оптимально для Вас - не выдумывать лисапет, а запросить ТЗ у ВКшников, согласованное Заказчиком. Думаю, Вам и кнопки у гидрантов не согласуют - и будет (максимум) дистанционное включение пожарных насосов из какого-то одного места, не считая самой насосной.
Причина простая. Теоретически, в поселке должна быть пожарная дружина, которая при пожаре радостно побежит его тушить, не дожидаясь приезда бравых парней в касках со шлангом. На практике - она будет на бумаге. Приедут пожарные (может быть). Но это не город, и пока они доедут - можно пять раз сбегать ногами, и все включить. Даже если есть эта пожарная дружина... пока соберутся, пока сбегают за шлангами... также добегут, и включат насосы.

Какой, к дьяволу, частотник на пожарных насосах, если Вам необходимо определить момент, когда нужно отключить насосы В1, и включить В2? Нельзя это определить по падению давления... Не автоматизируется это. Единственный вариант, когда это автоматизируется - это когда напор в системе один, и на пожар, и на хозпит, и все насосы - одинаковые. Тогда Вы по падению давления просто подключаете дополнительные насосы - не зная, что именно происходит - пожар, или просто все одновременно поливать стали.
Блин, заставьте работать тех, кого это касается - ВКшников.

[Mrspy]

Единственный вариант, когда это автоматизируется - это когда напор в системе один, и на пожар, и на хозпит, и все насосы - одинаковые. Тогда Вы по падению давления просто подключаете дополнительные насосы - не зная, что именно происходит - пожар, или просто все одновременно поливать стали.

Как сейчас Вкшники предлагают именно это. Один напор в сети и одна насосная установка. И мы не знаем что в данный случай происходит(пожар или полив), просто если расход увеличился подключаются доп насосы по давлению.

А что вы думаете по поводу протечек воды? Если реально трубу прорвет насосы еще сильнее херачить начнут! Как от этого защищаются обычно?

[Гость_BUFF_*]

А что вы думаете по поводу протечек воды? Если реально трубу прорвет насосы еще сильнее херачить начнут! Как от этого защищаются обычно?

Ремонтом сети. Раскопать и починить. Как еще от этого защищаться можно?

[Jaff]

Может просто поставить на пож-гидранты УОСы
при открытии гидранта подается сигнал и включается пож-насос, и кнопки не нужны

[Mrspy]

Умилил перевод))) Так чисто поржать!
Насос жокея)))))))))))))))))

Прикрепленные файлы

 c37b5081cdae.jpg ( 216,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Usach]

Дорогой Mrspy!
Хотите бесплатный совет? Всегда, где можно и не можно оперируйте КОНКРЕТИКОЙ! В работе ОЧЕНЬ экономит время и деньги. Вот, к примеру - какой, в данном случае расход на полив и расход на пожар. Только в реальных цифрах. Я думаю разница будет в 3-3,5 раза.А теперь какой напор развивает насос при этом расходе. Тоже в цифрах. Я думаю давление подскочит раза в два.И, наконец - при каком давлении посрывает поливочные шланги у бедных датчиков? Я думаю очка 4 хватит.
Ну да Бог с ним. Всё равно у Вас на эту городушку пожарного сертификата нет. Поэтому всё равно не примут

[Mrspy]

Дорогой Mrspy!
Хотите бесплатный совет? Всегда, где можно и не можно оперируйте КОНКРЕТИКОЙ! В работе ОЧЕНЬ экономит время и деньги. Вот, к примеру - какой, в данном случае расход на полив и расход на пожар. Только в реальных цифрах. Я думаю разница будет в 3-3,5 раза.А теперь какой напор развивает насос при этом расходе. Тоже в цифрах. Я думаю давление подскочит раза в два.И, наконец - при каком давлении посрывает поливочные шланги у бедных датчиков? Я думаю очка 4 хватит.
Ну да Бог с ним. Всё равно у Вас на эту городушку пожарного сертификата нет. Поэтому всё равно не примут

Значит так :
Напор в сети единый - 10 метров. не зависимо какая ситуация полив или пожар. Насосы работают по частотнику от датчика давления. Насосная установка одна и подобрана на максимальный расход при напоре 10 метров.

[Гость_BUFF_*]

Напор в сети единый - 10 метров

Это как, простите?

2.26. Минимальный свободный напор в сети водопровода населенного пункта при максимальном хозяйственно-питьевом водопотреблении на вводе в здание над поверхностью земли должен приниматься при одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности на каждый этаж следует добавлять 4 м.

2.30. Свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м.
Свободный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту компактной струи не менее 10 м при полном расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания.

Максимальный свободный напор в сети объединенного водопровода не должен превышать 60 м.

т.е., уже минимум - 10+4(высоты здания)+потери по длине+местные
И вопрос: это как можно обеспечить равенство напоров при удвоении расхода в случае пожарного водоснабжения+водоразбор? Там что - сетей 10 метров?
Бред...

[Mrspy]

Это как, простите?


т.е., уже минимум - 10+4(высоты здания)+потери по длине+местные
И вопрос: это как можно обеспечить равенство напоров при удвоении расхода в случае пожарного водоснабжения+водоразбор? Там что - сетей 10 метров?
Бред...

Извиняюсь это вкшники меня в заблуждение ввели. Говорят что напор 49 метров. а 10 - это минимальный.

Сообщение отредактировал Mrspy - 22.4.2010, 11:34

[Гость_BUFF_*]

Извиняюсь это вкшники меня в заблуждение ввели. Говорят что напор 49 метров. а 10 - это минимальный.

Тогда да, возможно. Но.
Понимаете, какая штука... При большой протяженности сетей с учетом ремонтных участков, сеть во время пожара считается на расход хозпитьевой+пожарный. И возникают большие потери напора по длине. Если 49 метров - это напор при пожаре, то напор при хозпитьевом водоснабжении - метров 25-30. Поэтому обычно на пожар ставят отдельную группу насосов.
При этом решении (одна группа насосов) для хозпитьевого водоснабжения всегда будет напор 49 метров с соответствующим энергопотреблением, там, где хватило бы и 30 метров. Не думаю, что это удачное решение.
Там все шланги поотрывает Вашим дачникам-неудачникам, и работать они будут только на електричество.
Нет, все-таки вашу команду побьют... в назидание потомкам...

[Vict]

а 10 - это минимальный.

Если исходить из условий СП 8.13130.2009 п.4,3 и 4,4 - минимально 20 метров...

Раз используют обьедененный водопровод на хозбыт и пожар, соответственно и расчеты производят по пропускной способности водопровода для совместного потребления, а так же по отдельным насосам , соответсвенно и автоматика завязанная на каждый гидрант или кнопку...
и фига не нужны кулибинства.

[Mrspy]

У нас там хоз пит отдельно нитка идет!

А вот эта группа насосов, о которой идет речь , работает на полив и пожар исключительно!

[Vict]

У нас там хоз пит отдельно нитка идет!

хоть десять отдельно! Что это меняет в моем предыдущем посте?

[Mrspy]

Если исходить из условий СП 8.13130.2009 п.4,3 и 4,4 - минимально 20 метров...

Раз используют обьедененный водопровод на хозбыт и пожар, соответственно и расчеты производят по пропускной способности водопровода для совместного потребления, а так же по отдельным насосам , соответсвенно и автоматика завязанная на каждый гидрант или кнопку...
и фига не нужны кулибинства.

Так там и расчитывается насосная установка на один совмещенный трубопровод.
Просто они кнопки не хотят ставить. и второй пожарный трубопровод прокладывать.

[Vict]

Так там и расчитывается насосная установка на один совмещенный трубопровод.
Просто они кнопки не хотят ставить. и второй пожарный трубопровод прокладывать.

не те ВКшники у вас, раз такая постановка вопроса.
Трубопровод может быть и один, а вот насосы уже не один...
К примеру расход на полив 10 л/с и ежедневно, и ежечасно.. а на пожар 100 л/с, и когда то...
Вы представляете работу насоса в таких крайних значениях?
И про кнопку они интересно ставят вопрос...
Не, возможно что они считают, что гидранты только для запитки пожмашин, которые фиг его знает когда приедут, и уже неизвестно что им останется тушить

Если хотите, для своего развития, почитайте ветку Пожаротушение

[Гость_Ender_*]

Mrspy

Систем контроля протечки нет) А вот этот момент действительно очень интересен! Если будет протечка это будет очень смахивать на появление потребителей! А как же поступают на таких системах?

Мне самому интересно было.

Ятп у вас идёт: насосная>------>труба от насосной до потребителей>------>разветвление у потребителей.
Можно поставить сигнализирующий манометр перед разветвлением у потребителей - тогда сможете разрыв трубы поймать. По-идее, если труба потечёт у потребителей, они сказать должны.

Так там и расчитывается насосная установка на один совмещенный трубопровод.
Просто они кнопки не хотят ставить. и второй пожарный трубопровод прокладывать.

Такого решения не видел ни разу. Зато видел, когда по проекту система пожаротушения просто замечательная, а по факту - отсутствует полностью. "А нафиг оно нам? Песком закидают если чо" (с) заказчик.

Пуск без кнопок - видел на буржуйских душах (предназначены на случай если человека обольёт реагентом, который нужно срочно смыть, пока не разъело) - там в трубопроводе вода держится под давлением и стоит реле протока. Человек открывает кран - вода начинает вытекать - срабатывает реле и включается насос.

[Гость_BUFF_*]

Такого решения не видел ни разу.
Пуск без кнопок - видел на буржуйских душах (предназначены на случай если человека обольёт реагентом, который нужно срочно смыть, пока не разъело) - там в трубопроводе вода держится под давлением и стоит реле протока.

Немного же Вы видели, извините за откровенность... Совершенно стандартная схема для автоматического пожаротушения. Не применяется часто на наружных сетях - по уже изложенным причинам, но всегда - когда есть наружное + внутреннее пожаротушение + АПТ. Поищите в инете "узел управления спринклерный" ,например. Викт правильно посылает, в нужном направлении...
А по поводу "буржуйских душей" - я плакал. Забейте в гугле "раковина самопомощи", "аварийный душ". Это знает любой технолог или ВКшник любого химпроизводства. На АВОКе куча людей, имеющих с ними дело постоянно.
Детский сад...

[Гость_Ender_*]

Это знает любой технолог или ВКшник любого химпроизводства.

Наши технологи такого никогда не делали и нигде не видели - в смысле душей

[Vict]

Детский сад...

не-а... ясли

ПС. Жаль шо тему про асуп сел закрыли - я только начал "отдыхать душой"..

[andrey R]

Не злоклюйствуйте, коллега