Выходы из помещения теплогенераторной, требование пожарные Опции

[Созонов]

Уважаемые коллеги, вопрос где можно просмотреть указания по выходам из теплогенераторной производственного здания (2х100кВт), раньше руководствовались СП 41-104-2000 п. 4.9 Из встроенных в здания котельных следует предусматривать выходы:
- при длине котельной 12 м и менее - один выход наружу через коридор или лестничную клетку;
- при длине котельной более 12 м - самостоятельный выход наружу.
Теперь эксперт кричит что если мощность более 35кВт то нужно по любому два выхода (где он это вычитал?) - искал в новых СП от 2009 г пока не нашел. (Я знаю что При мощности более 35 нужно отдельное помещение). Пожалуйста разъясните данный вопрос

[Созонов]

Уважаемые коллеги, вопрос где можно просмотреть указания по выходам из теплогенераторной производственного здания (2х100кВт), раньше руководствовались СП 41-104-2000 п. 4.9 Из встроенных в здания котельных следует предусматривать выходы:
- при длине котельной 12 м и менее - один выход наружу через коридор или лестничную клетку;
- при длине котельной более 12 м - самостоятельный выход наружу.
Теперь эксперт кричит что если мощность более 35кВт то нужно по любому два выхода (где он это вычитал?) - искал в новых СП от 2009 г пока не нашел. (Я знаю что При мощности более 35 нужно отдельное помещение). Пожалуйста разъясните данный вопрос

[Созонов]

СП
7.13130.2009
5.44 Теплогенераторы на газообразном топливе теплопроизводительностью 35 кВт и более, а так-
же теплогенераторы на газообразном, жидком и твердом топливе общей теплопроизводительностью
до 360 кВт следует размещать в отдельных помещениях на любом этаже (в том числе в цокольном и подвальном этажах) отапливаемого здания. Помещения теплогенераторов, встроенные в обслуживаемое здание, должны иметь два выхода, один из которых должен быть непосредственно наружу. В помещения теплогенераторных, пристроенных к зданию, допускается один выход.

[GASPAR]

Добавлю:
1. СП 7.13130-2009 не распространяется на здания и сооружения построенные и запроектированные до вступления в силу Федерального закона "Технический регламент о пажарной безопасности (май 2009г).
2. Данное СП является документом добровольного применения.

Пусть эксперт письменно отразит свои слюнобрызгания, а ты дружище, им ответишь. И посмотрим кто прав.

Сообщение отредактировал GASPAR - 13.4.2010, 20:32

[Evgkarpro]

Отступления от СП 7.13130-2009 допускаются только в случае расчетов рисков.
Отступления от ФЗ 123 НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.

Если реконструкция старого объекта ВСЕ ПО НОВЫМ НОРМАМ ТРЕБУЕТСЯ.

Сообщение отредактировал Evgkarpro - 13.4.2010, 21:13

[Evgkarpro]

В ФЗ 123 воткнули и УВЫ содержатся прямые нормы, а должны быть только принципы.
Прямые нормы приводятся во множестве "Куче" различных "новомодных" СП, слизаных с других источников.

[GASPAR]

Отступления от ФЗ 123 НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.

Никто и не спорит .

Отступления от СП 7.13130-2009 допускаются только в случае расчетов рисков.

А вот тут хотелось бы поподробнее услышать дружище. Если СП 7.13130-2009 выкидышь нового регламента (а таких СП, как было сказано - немало наделали), то какого макара он должен распространятся на существующие здания, построенные до вступления в силу его величества Технического регламента и соответственно на которые действо регламента не распространяется?.

Сообщение отредактировал GASPAR - 13.4.2010, 21:53

[Evgkarpro]

Вот такая Беда,
если существующие здания, построенные до вступления в силу его величества, затрагиваются реконструкцией,
то соответственно все по полной программе и на всю катушку.
на данный момент четкий п.п. обоснования не приведу.

[GASPAR]

..на данный момент четкий п.п. обоснования не приведу.

Вот и я о том же. Пусть экспертер попробует доказать в своих замечательных замечаниях обязательность применения требований СП 7.13130-2009. Врядли получится...

[Созонов]

В общем друзья ситуация такая, выдали проект заказчику в 2008(конец), официально бумаги есть накладная о плучении передачи, он время протянул, сдал на экспертизу только в конце 2009, ну ЭТИ конечно тресут новым СП от 2009г, а ведь сп-41-104-2000 никто не отменял, получается что все равносильно и равновесно- в общем бардак в нормативке. Вопрос еще где можно посмотреть статус СП-41-104-2000.

[GASPAR]

А что толку? Все нормативы СНиП, Сп и т.п перед выпуском проходят кучу согласований (в том числе с теми же МЧС), , а уважаемые МЧСники никаких согласовний явно не проходили, спустили свои недоработанные СП и на-те получайте...

[спец]

а уважаемые МЧСники никаких согласовний явно не проходили, спустили свои недоработанные СП и на-те получайте...

Согласен. Но есть коруп... и прочие решения проблем, которыее переплетны с зароботком. Прекктирование не следует путать с отвествественностью, поднадзорной ФСФ и МВД. Нас и так, и эдак, при желании достанут. Ну, а с 90-х, по практике, пока все вопросы на вась-вась решаются и без норм. Профи это знают, м молодежи учиться надо просто лучше. Согласен - это дискуссия. На аксиому даже не зарюсь.

[Внутренний голос]

статус

[samodelkin]

В п. 5.44 СП 7.13130.2009, носящем рекомендательный характер, кроме требований о двух выходах из теплогенераторной прописана возможность размещения ее в подвале и цоколе зданий.
Как по вашему мнению этот СП может являться "соответствующими строительными нормами и правилами" из п. 7.1. СНиП 42-01-2002:
"7.1. .........
Запрещается размещение газоиспользующего оборудования (природного газа и СУГ) в помещениях
подвальных и цокольных этажей зданий (кроме одноквартирных и блокированных жилых зданий), если
возможность такого размещения не регламентирована соответствующими строительными нормами и
правилами."

[Созонов]

Ходил в общем к ген. директору экспертизы- он уперся- мол закондательство действует- значит делаем все по СП от 2009, вот так дорогие РОССИЯНе делай два выхода из топочной, и втыкай в подвал (чтобы не дай бог рвануло) - , нету страну назвали гандурасом А на статус действующий им по барабану- и куда крестьянину податься

Сообщение отредактировал Созонов - 16.4.2010, 18:15

[Evgkarpro]

Ничего не ново,
Статус СП 41-104-2000 наинисший это рекомендации.
а вот СП которые в развитие ФЗ можно сказать наивысший.

У меня хуже была ситуация когда не стыкуются ФЗ со своимже СП, приходится писать разработчикам, а эксперты в основном формально буквоеды, да и многие большинство на их месте бы так и делали

[спец]

прописана возможность размещения ее в подвале и цоколе зданий.

В Украине этого не прописано. Что-то говорится о парвах частной собственности. Но ведь и правильно; роете землянку, ставите баллон, взлетаете вверх и виноватых, кроме Вас нет. Все гладко.

[Созонов]

Вот статус наивысший и низший в нормах не пописан- есть статус действующий и не действующий, а по идее, в случае суда он не имеет юридической силы- т.к. не зарегистрирован в мин.юсте это я все про сп 2009

Сообщение отредактировал Созонов - 19.4.2010, 17:41

[Evgkarpro]

т.е. для вас статус это по вкладкам электронных баз типа действует - не действует.
зарегистрирован в мин.юсте или не зарегистрирован, даже если не подлежит регистрации
И нет ни какой иерархии
т.е. замечательно имеем один уровень:
любые рекомендации = нормам СП = нормам СНиП = нормам правил = Постановления = Законы и т.п.

[Илюха]

Правильно ли я понимаю п.4.8 СП 41-104-2000: "Встроенные в здания автономные котельные следует размещать у наружной стены здания на расстоянии не более 12 м от выхода из этих зданий." Допустим, если котельная размещена на 2м этаже производственного здания, то путь внутри здания от двери котельной до выхода из здания должен составлять не более 12м?

[Илюха]

или имеется ввиду расстояние по НАРУЖНОЙ СТЕНЕ здания от котельной до выхода?