Внутренние водостоки, Обогрев воронок Опции

[Светулик]

Кто знает?в жилом доме по холодному чердаку обьеденены водосточные воронки и далее идет стояк и выпуск на отмостку. Для того чтобы попадал теплый воздух к воронкам,необходимо стояк К2 обьединить с вытяжной трубой К1. Как именно это сделать: от самих воронок или можно только к стояку?

[Светулик]

Кто знает?в жилом доме по холодному чердаку обьеденены водосточные воронки и далее идет стояк и выпуск на отмостку. Для того чтобы попадал теплый воздух к воронкам,необходимо стояк К2 обьединить с вытяжной трубой К1. Как именно это сделать: от самих воронок или можно только к стояку?

[SV_vrn]

Кто знает?в жилом доме по холодному чердаку обьеденены водосточные воронки и далее идет стояк и выпуск на отмостку. Для того чтобы попадал теплый воздух к воронкам,необходимо стояк К2 обьединить с вытяжной трубой К1. Как именно это сделать: от самих воронок или можно только к стояку?

это прямо какое то новое слово в науке и технике ))))

и стало быть дождевая вода у вас будет литься в вытяжную трубу К1..... шикарно....

кто вам вообще такой бред подсказал про необходимость объединения стояка К2 с вытяжкой К1?

[Светулик]

Для улучшения теплового режима водосточные воронки при открытом выпуске необходимо предусматривать устройства,обеспечивающие непрерывную подачу воздуха к воронке. На стояке устанавливают патрубки,соединенные с сетью К1 или К3,откудасоде будет поступать теплый воздух.

[Young]

откуда вы это взяли?

[Skorpion]

Теплый воздух для воронок ни в холодном, ни в теплом чердаке не нужен.

[Serg Ivanov]

HL 64.1 (HL 64.1H)

Описание:
Сточное устройство для плоских неэксплуатируемых кровель аналогичное HL 64 (HL 64H), но с электроподогревом от сети 220В мощностью 10-30Вт.
Технические данные:
Полностью соответствуют техническим данным для HL 64 (HL 64H). Особенность: наличие саморегулирующегося кабеля электроподогрева, который проложен на внутренней поверхности сточной воронки под слоем теплоизоляции. Свободный конец электрокабеля выводится наружу и вниз.
Марка кабеля: FS-B-2X
Рабочая длина кабеля: 0,8 м
Общая длина кабеля: 1,05 м
Напряжение: 220 В
Теплоотдача: 25 Вт/м
Электрическое сопротивление: 0,009 Ом/м
Максимальный потребляемый ток: 0,16 А
Наименьший радиус изгиба кабеля: 10 мм
Максимальная температура поверхности кабеля: + 65 С
Максимальная температура внутренней поверхности сточной воронки: + 55 С
Минимальная температура окружающего воздуха, до которой вода в сточной воронке не замерзает: - 22 С
Класс защиты: 0
Соответствует требованиям: VDE 0721, VDE-Reg Nr 1008 (1/3.78)
ВНИМАНИЕ: Для поключения электрокабеля к сети необходимо использовать гидроизоляционную муфту и кабель, соответствующий классу защиты - 0. Подключение электрокабеля осуществляется через автомат защиты сети.(С)

[Miss Yana]

В проекте предусмотреть воронки с электроогбогревом в HL есть таковые, на чердаке предусмотреть теплоизоляцию водосточных труб (при условии неотапливаемого чердака). Толщину изоляции вычислите исходя из температурных характеристик.
А по поводу объединения К1 и К2 вытяжных частей- вы наверное перепутали и имеете в виду перепуск К2 в К1 в весенне-зимний период времени, т.к. выпуск у вас на рельеф (зимой замерзнет). Да это делать надо, но только в подвале. От гидрозатвора на выпуске делаете отвод с установкой запорной арматуры. Этот отвод подключаете к хоз-бытовой каналье через двухоборотный сифон. Соответственно диаметр отводящего трубопровода определите сами. Думааю будет небольшим.

Сообщение отредактировал Miss Yana - 20.4.2010, 18:01

[Skorpion]

Serg Ivanov
Ваше предложение по обогреву воронок пригодно только в одном случае - при устройстве внутренних водостоков только в неотапливаемых зданиях. Автором рассматривается жилой дом, т.е. отапливаемое здание, но с неотапливаемым чердаком. Для этого случая обогрев не требуется - нет смысла.
Второе. SV_vrn
Я бы для такого здания не стал предусматривать перепуск талых вод в канализацию К1, хотя в СНиПе нет полной ясности. Талые воды будут образовываться только при оттепели, когда снег тает не только на кровле, но и на земле. Талые воды, стекающие по водостокам на отмостку, не будут образовывать наледь на ней, т.к. температура положительная.
Другое дело отапливаемое здание без чердака, где талые воды образуются при отрицательной температуре воздуха за счет теплопотерь из здания, здесь перепуск в К1 обязателен, в противном случае вода, попавшая на отмостку, замерзнет на ней, что будет способствовать перелому костей рук и ног пешеходов.

[Young]

доброе утро всем.
Вопрос: есть склад отапливаемый, три стояка водостока с выпуском на отмостку, перепуска в К1 нет, так как стоки от К1 отводятся сослолифтом в стояк соседнего, сблокированного склада. Следует ли предусматривать электрообогрев и если да, то достаточно ли воронок со встроенным электрообогревом?

Сообщение отредактировал Young - 28.6.2010, 8:03

[даниил]

Выпуска необходимо предусмотреть с электрообогревом.

[Dima_UA]

Здравствуйте!
Что лучше использовать для утепления внутренних водостоков теплоизоляцию типа Thermaflex или мин.вату типа ROCKWOOL?
Поделитесь пожалуйста мнениями кто чем утепляет внутренний водостоки от конденсата?

[Водяной]

доброе утро всем.
Вопрос: есть склад отапливаемый, три стояка водостока с выпуском на отмостку, перепуска в К1 нет, так как стоки от К1 отводятся сослолифтом в стояк соседнего, сблокированного склада. Следует ли предусматривать электрообогрев и если да, то достаточно ли воронок со встроенным электрообогревом?

1) технически перепуск можно сделать и в К1 которая в сололифт...работать будет...конденсата мало обычно, работе сололифта не помешает...но лучше вариант 2
2) электрообогрев нужен на выпуске из водостока, чтобы вода не стояла в стояке К2...в таком случае перепуск в К1 не треба...

[Водяной]

Здравствуйте!
Что лучше использовать для утепления внутренних водостоков теплоизоляцию типа Thermaflex или мин.вату типа ROCKWOOL?
Поделитесь пожалуйста мнениями кто чем утепляет внутренний водостоки от конденсата?

В моём понимании Термафлекс более гидрофобен...конечно Роквул есть с аллюминевой плёнкой, но это методы защиты которые, в-принципе, изначально не нужны термафлексу (замкнутая ячеистая структура).
кроме того, на раструбные трубы легче надеть мягкую термафлекс...

[Dima_UA]

все таки раструб легче обмотать минватой, мне так кажется, т.к. термафлекм более жосткий.
и минвата она еще предает звукоизоляцию (отводные трубопроводы от воронок в подшивном коробе в офисных помещения)

[Skorpion]

Ни электрообогрев, ни теплоизоляцию в водостоках никогда делать не надо - это мое твердое убеждение. Примечание к п.20.1 СНиПа написал дилетант, который на всякий случай приписал в нем последнее предложение, по которому сам не знает, в чем заключается т/э расчет. Вряд ли кто-нибудь знает методику такого расчета.
Serg Ivanov в своем сообщении #6 нашел какое-то решение, ссылаясь на HL 64.1 (HL 64.1H). Поделитесь, пожалуйста, что это такое?

Сообщение отредактировал Skorpion - 28.12.2011, 0:45

[Dima_UA]

HL 64.1 (HL 64.1H) это воронки с електроподогревом (они само собой будут в здании), меня больше волнует вопрос конденсата на трубе, т.к. труба будет проходить в подшивном потолке офисных комнат

[Skorpion]

HL 64.1 (HL 64.1H) это воронки с електроподогревом (они само собой будут в здании), меня больше волнует вопрос конденсата на трубе, т.к. труба будет проходить в подшивном потолке офисных комнат

Когда я говорил о ненужности теплоизоляции труб, я имел в виду участки в пределах неотапливаемого чердака. В подшивном потолке изоляция труб целесообразна.

[Алекс_Кок]

Я бы для такого здания не стал предусматривать перепуск талых вод в канализацию К1, хотя в СНиПе нет полной ясности.

если я не ошибаюсь перепуск К2 и К1 делается в многоэтажных зданиях, и цель его совсем другая, нужно почитать МГСН

Сообщение отредактировал Алекс_Кок - 28.12.2011, 9:11

[Dima_UA]

Когда я говорил о ненужности теплоизоляции труб, я имел в виду участки в пределах неотапливаемого чердака. В подшивном потолке изоляция труб целесообразна.

вот меня и интересует какую изоляцию лучше применить, чтобы еще и звукоизолировать трубопровод?

[Serg Ivanov]

если я не ошибаюсь перепуск К2 и К1 делается в многоэтажных зданиях, и цель его совсем другая, нужно почитать МГСН

Не только в многоэтажных. Цель его - что народ не убивался на наледях. дело в том, что при небольшом минусе на улице снег на крышах тает снизу от теплопритока из здания. Ну а вытекающая на отмостку вода замерзает. Поэтому её перепускают в К1 в такие периоды.

[Serg Ivanov]

Ни электрообогрев, ни теплоизоляцию в водостоках никогда делать не надо - это мое твердое убеждение. Примечание к п.20.1 СНиПа написал дилетант, который на всякий случай приписал в нем последнее предложение, по которому сам не знает, в чем заключается т/э расчет. Вряд ли кто-нибудь знает методику такого расчета.
Serg Ivanov в своем сообщении #6 нашел какое-то решение, ссылаясь на HL 64.1 (HL 64.1H). Поделитесь, пожалуйста, что это такое?

Это Вы зря. Сосульки убивают.
Греющий кабель в данном случае - это два параллельных провода в изоляции разделенных специальным полупроводником, скачком уменьшающим своё сопротивление при температуре ниже заданной. Т.е. он греет только те места где температура падает ниже допустимой.

[Алекс_Кок]

Не только в многоэтажных. Цель его - что народ не убивался на наледях. дело в том, что при небольшом минусе на улице снег на крышах тает снизу от теплопритока из здания. Ну а вытекающая на отмостку вода замерзает. Поэтому её перепускают в К1 в такие периоды.

а что вы скажете по поводу п.20.2 СниП 2.04.01-85* примечание 2?

а автор темы скорее всего имела ввиду пункт 20.1 примечание того же СниП

[Skorpion]

Это Вы зря. Сосульки убивают.
Греющий кабель в данном случае - это два параллельных провода в изоляции разделенных специальным полупроводником, скачком уменьшающим своё сопротивление при температуре ниже заданной. Т.е. он греет только те места где температура падает ниже допустимой.

1. Давайте отделим мух от котлет. Сосульки свисают с кровель, не имеющих внутренних водостоков. Кровли, имеющие внутренние водостоки, имеют такую конструкцию, при которой талая вода течет к воронкам, а не наоборот. Но если сосульки все-таки образуются, то в меньшей степени, чем при отсутствии воронок.
2. Если чердак неотапливаемый, то при отрицательной t<=0^оС таяние снега прекращается, а последние порции воды, поступающие в воронку еще не замерзают, т.к. корпус воронки висит в пространстве чердака, в котором t на несколько градусов выше, чем наружная: а) теплопотери через покрытие верхнего этажа, б) отсутствие конвенции воздуха за счет отсутствия ветра (аналогия с остекленными балконами). Наконец наличие теплого вентиляционного ввоздуха, выходящего через воронку, подогретого внутренним воздухом отапливаемых помещений. Если наружная t продолжает падать, вода прекращает поступать к воронке, воронка приобретает отрицательную t, когда воды уже нет. Необходимость отапливать воронку и тратить на это э/э отпадает. Эти явления характерны в ещё большей степени для отапливаемых чердаков или для бесчердачных перекрытий.

Сообщение отредактировал Skorpion - 28.12.2011, 15:27

[Skorpion]

а что вы скажете по поводу п.20.2 СниП 2.04.01-85* примечание 2?

а автор темы скорее всего имела ввиду пункт 20.1 примечание того же СниП

Эти примечания не противоречат друг другу. Пусть кто-нибудь обоснует этот постулат, а я пока попью чайку.

[Водяной]

все таки раструб легче обмотать минватой, мне так кажется, т.к. термафлекм более жосткий.
и минвата она еще предает звукоизоляцию (отводные трубопроводы от воронок в подшивном коробе в офисных помещения)

если речь идёт не о трубной изоляции Роквул, а просто минвате, то ей одназначно легче трубы с раструбами обматывать...

[Водяной]

1. Давайте отделим мух от котлет. Сосульки свисают с кровель, не имеющих внутренних водостоков. Кровли, имеющие внутренние водостоки, имеют такую конструкцию, при которой талая вода течет к воронкам, а не наоборот. Но если сосульки все-таки образуются, то в меньшей степени, чем при отсутствии воронок.
2. Если чердак неотапливаемый, то при отрицательной t<=0^оС таяние снега прекращается, а последние порции воды, поступающие в воронку еще не замерзают, т.к. корпус воронки висит в пространстве чердака, в котором t на несколько градусов выше, чем наружная: а) теплопотери через покрытие верхнего этажа, б) отсутствие конвенции воздуха за счет отсутствия ветра (аналогия с остекленными балконами). Наконец наличие теплого вентиляционного ввоздуха, выходящего через воронку, подогретого внутренним воздухом отапливаемых помещений. Если наружная t продолжает падать, вода прекращает поступать к воронке, воронка приобретает отрицательную t, когда воды уже нет. Необходимость отапливать воронку и тратить на это э/э отпадает. Эти явления характерны в ещё большей степени для отапливаемых чердаков или для бесчердачных перекрытий.

если выпуск К2 закрытый, то воздух из сети тёплый пойдёт вверх и снег будет подтаивать вокруг воронки даже при минусе....
если выпуск открытый, то вода гидрозатвора испаряется (особенно, если отопление хорошо работает) и тёплый воздух также поднимается вверх....интенсивность значительно меньше, чем в первом варианте, но не исключаема...

[Водяной]

а что вы скажете по поводу п.20.2 СниП 2.04.01-85* примечание 2?

а автор темы скорее всего имела ввиду пункт 20.1 примечание того же СниП

после прочитки пункта 20.2 (примечания 2) надо прочитать и п.20.3 (также примечание)...там дано пояснение, что перепуск возможен и авторы СНиПа его допускают...прямым текстом...
соответственно, в примечании п.20.2 говориться о сбросе всего стока дождевого со стояка К2 в сеть К1...и не надо додумывать...

[Dima_UA]

если речь идёт не о трубной изоляции Роквул, а просто минвате, то ей одназначно легче трубы с раструбами обматывать...

а в чем проблемы с цылиндрами роквул? в каталогах очень даже симпотично и углы изолируют и переходы на разные диаметры....с раструбом проблем не должно быть, я так думаю

[Водяной]

а в чем проблемы с цылиндрами роквул? в каталогах очень даже симпотично и углы изолируют и переходы на разные диаметры....с раструбом проблем не должно быть, я так думаю

это только теория, реально изолировать не гладкую трубу очень сложно....даже с мягкой Термафлекс и аналогами, как правило, в реале изолюруют просто отвратно...а там тоже в каталогах все узлы красиво изолированы...

PS: спросите у монтажников, они хоть слышали , что существует клей для склейки стыков....
честно, ни разу ещё не видел правильный монтаж изоляции....обычно висит как сопли и везде одна и та же картина...

Сообщение отредактировал Водяной - 29.12.2011, 11:14

[Skorpion]

после прочитки пункта 20.2 (примечания 2) надо прочитать и п.20.3 (также примечание)...там дано пояснение, что перепуск возможен и авторы СНиПа его допускают...прямым текстом...
соответственно, в примечании п.20.2 говориться о сбросе всего стока дождевого со стояка К2 в сеть К1...и не надо додумывать...

На самом деле пп 20.2 и 20.3 не противоречат друг другу.
В п. 20.3 говорится о временном переключении талых вод в зимнее время в К1, если выпуски вн. водостоков выполнены на отмостку. Иначе на отмостке будет обледенение. Такая схема делается при отсутствии наружных водостоков К2.
В п. 20.2 говорится о недопустимости сбросов в систему К1 по постоянной схеме.