Внутренние водостоки, Обогрев воронок Опции

[senjorita]

Греющий кабель в данном случае - это два параллельных провода в изоляции разделенных специальным полупроводником, скачком уменьшающим своё сопротивление при температуре ниже заданной. Т.е. он греет только те места где температура падает ниже допустимой.

Может, не совсем по теме, но к слову об обсуждаемом..:
Согласно СП 40-107-2003 "4.8. ...В зданиях, имеющих эксплуатируемую кровлю, допускается не устраивать вытяжную часть при обязательном объединении (в пределах чердака, технического этажа, под кровлей здания) не менее четырех канализационных стояков либо устраивать общую вытяжную часть высотой не менее 3 м..."

Ну а если все же вытяжную часть каждого стояка устраивать? Вот, например, в здании с эксплуатируемой кровлей нет ни тех.этажа, ни чердака, а объединение стояков под потолком верхнего этажа невозможно из-за небольшой его высоты с учетом наличия ригелей, занимающих от неё 20см.. Вроде бы, возможно в данной ситуации применение вышеупомянутых греющих кабелей для наружных частей стояков (фанов).. Кто-нибудь сталкивался с таким в проекте или на практике?

[senjorita]

Греющий кабель в данном случае - это два параллельных провода в изоляции разделенных специальным полупроводником, скачком уменьшающим своё сопротивление при температуре ниже заданной. Т.е. он греет только те места где температура падает ниже допустимой.

Может, не совсем по теме, но к слову об обсуждаемом..:
Согласно СП 40-107-2003 "4.8. ...В зданиях, имеющих эксплуатируемую кровлю, допускается не устраивать вытяжную часть при обязательном объединении (в пределах чердака, технического этажа, под кровлей здания) не менее четырех канализационных стояков либо устраивать общую вытяжную часть высотой не менее 3 м..."

Ну а если все же вытяжную часть каждого стояка устраивать? Вот, например, в здании с эксплуатируемой кровлей нет ни тех.этажа, ни чердака, а объединение стояков под потолком верхнего этажа невозможно из-за небольшой его высоты с учетом наличия ригелей, занимающих от неё 20см.. Вроде бы, возможно в данной ситуации применение вышеупомянутых греющих кабелей для наружных частей стояков (фанов).. Кто-нибудь сталкивался с таким в проекте или на практике?

[Serg Ivanov]

Ну а если все же вытяжную часть каждого стояка устраивать? Вот, например, в здании с эксплуатируемой кровлей нет ни тех.этажа, ни чердака, а объединение стояков под потолком верхнего этажа невозможно из-за небольшой его высоты с учетом наличия ригелей, занимающих от неё 20см.. Вроде бы, возможно в данной ситуации применение вышеупомянутых греющих кабелей для наружных частей стояков (фанов).. Кто-нибудь сталкивался с таким в проекте или на практике?

ИМХО, достаточно теплоизоляции. Хотя, конечно от климата зависит..

[senjorita]

ИМХО, достаточно теплоизоляции. Хотя, конечно от климата зависит..

вот и мне хочется надеяться, что достаточно, но опасаюсь форс-мажоров, ибо фанов много.. климат горно-морской, как говорится - не зима, а так себе: средняя температура воздуха в зимние месяцы – от 0 до -5 градусов.

[Dmitry_vk]

Талые воды будут образовываться только при оттепели, когда снег тает не только на кровле, но и на земле. Талые воды, стекающие по водостокам на отмостку, не будут образовывать наледь на ней, т.к. температура положительная.
Другое дело отапливаемое здание без чердака, где талые воды образуются при отрицательной температуре воздуха за счет теплопотерь из здания, здесь перепуск в К1 обязателен, в противном случае вода, попавшая на отмостку, замерзнет на ней, что будет способствовать перелому костей рук и ног пешеходов.

Поспешный вывод. Талые воды могут образовываться и в слабый минус под теплым весенним солнцем. А водосток может идти и по северной стороне здания, где в стабильный плюс снега еще лежат, и на отмостке образуется приличный слой льда и добро пожаловать руки, ноги и еще что там... Оглянитесь вокруг повнимательнее, это реалии. И оттепели близко, самое время для наблюдений.

[alenusic]

Может мне в эту темку. Помогите пожалуйста мудрым советом. Как организовать водосток? На бесчердачной неэксплуатируемой кровле предусмотрены греющие воронки, которые греют в межсезонье. Здание - склад без подвала, делаем открытые выпуски. Но дальше заказчик не хочет чтоб выливалось все на отмостку или в дождеприемник. Предлагают увести трубу в землю, далее в колодец. Вот в этом месте так сказать и загвоздка у меня возникает. Нужно ли утеплять трубу наружную и та которая до первого колодца. И чем, если требуется ее надо утеплять? Нигде такого решения водоотвода не нашла. Буду признательна советам)

Прикрепленные файлы

 ________.pdf ( 71,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[alexandrpjatkov]

Может мне в эту темку. Помогите пожалуйста мудрым советом. Как организовать водосток? На бесчердачной неэксплуатируемой кровле предусмотрены греющие воронки, которые греют в межсезонье. Здание - склад без подвала, делаем открытые выпуски. Но дальше заказчик не хочет чтоб выливалось все на отмостку или в дождеприемник. Предлагают увести трубу в землю, далее в колодец. Вот в этом месте так сказать и загвоздка у меня возникает. Нужно ли утеплять трубу наружную и та которая до первого колодца. И чем, если требуется ее надо утеплять? Нигде такого решения водоотвода не нашла. Буду признательна советам)

Ну, вопервых, начала хотелось бы Вас здесь увидеть.
Во вторых: что это за колодец (что за канализация)?
В третьих учтите что есть п 20.2 СНиП 2.04.01-85*

20.2. Воду из систем внутренних водостоков следует отводить в наружные сети дождевой или общесплавной канализации.
Примечания:
1. При обосновании допускается предусматривать отвод воды из систем внутренних водостоков в систему производственной канализации незагрязненных или повторно используемых сточных вод.
2. Не допускается отвод воды из внутренних водостоков в бытовую канализацию и присоединение к системе внутренних водостоков санитарных приборов.

Т.е. если это колодец хоз-бытовой канализации, то вам туда подключаться нельзя, если же это производственная канализация-то вы должны обосновать подобное подключение.
А участок этот я бы утеплил, если все же возможно подключение в колодец...

[alenusic]

С отводом дождевых вод все нормально)- на территории склада свои очистные для ливневки. Вопрос в том нормально ли такое решение. И как близко надо установить первый колодец? А самое главное - это то как и чем утеплить такой узел? Одинаково ли утеплять подземную и наземную часть?

[Elenk_@]

а почему нельзя уйти в землю внутри здания?.....

[alenusic]

нет к сожалению нельзя. Если б было все так просто( возможности монтажа труб под плиту с выпуском в земле нет(

[Elenk_@]

нет к сожалению нельзя. Если б было все так просто( возможности монтажа труб под плиту с выпуском в земле нет(

а что мешает?

[юляна]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста.
Есть отапливаемый склад и система внутренних водостоков. Системы наружной ливневки нет, делаю открытый выпуск водостоков, но в здании нет системы К1, т.е. перевыпуск на зимнее время тоже сделать не могу, как поступить в такой ситуации?

[freese]

обогрев

[mari18513]

Добрый день)
Спецы, подскажите что делать? Имеется складское здание с системой внутреннего водостока (воронки обьеденены в один стояк диаметром 200 с открытым выпуском). На выпуске отсуствует гидразатвор с отводом талых вод в бытовую канализацию. выпуск обогрет електрокабелем. Сейчас идет еще строительство (внутренние работы), отопление пока местное...(какие-то обогреватели), в помещение будет обогрев +18 градусов. Сейчас на улице -5 градусов и трубопроводы все мокрые (выступил конденсат)... что сделать чтоб не было конденсата? достаточно ли будет утеплить всю трубу? или все-таки прийдется устраивать гидрозатвор, чтоб не засасывался холодный воздух?

[Dima_UA]

с гидрозатвором все равно холодный воздух будет попадать через воронку

[Serg Ivanov]

Добрый день)
Спецы, подскажите что делать? Имеется складское здание с системой внутреннего водостока (воронки обьеденены в один стояк диаметром 200 с открытым выпуском). На выпуске отсуствует гидразатвор с отводом талых вод в бытовую канализацию. выпуск обогрет електрокабелем. Сейчас идет еще строительство (внутренние работы), отопление пока местное...(какие-то обогреватели), в помещение будет обогрев +18 градусов. Сейчас на улице -5 градусов и трубопроводы все мокрые (выступил конденсат)... что сделать чтоб не было конденсата? достаточно ли будет утеплить всю трубу? или все-таки прийдется устраивать гидрозатвор, чтоб не засасывался холодный воздух?

Гидрозатвор обязательно. Иначе чем больше будете греть - тем сильнее тяга в стояках.

с гидрозатвором все равно холодный воздух будет попадать через воронку

Не будет. Куда ему выходить-то? Другой конец трубы закрыт гидрозатвором.

[Dima_UA]

Гидрозатвор обязательно. Иначе чем больше будете греть - тем сильнее тяга в стояках.


Не будет. Куда ему выходить-то? Другой конец трубы закрыт гидрозатвором.

а естественная циркуляция воздуха - холодный воздух через воронку опускается вниз по стояку вытесняя с трубы теплый?

[Serg Ivanov]

а естественная циркуляция воздуха - холодный воздух через воронку опускается вниз по стояку вытесняя с трубы теплый?

Куда вытесняет? Обратно в воронку? Естественная вентиляция в каналах (к примеру той же кухни или туалета) зимой не опрокидывается. Даже если закрыть решётку - конденсата на стенках вентканала не будет. Так и охлаждение стояков будет гораздо меньше, чем при прямой тяге снизу вверх.

[Dima_UA]

Так и охлаждение стояков будет гораздо меньше, чем при прямой тяге снизу вверх.

но будет...

[Serg Ivanov]

но будет...

Да что с того? Конденсата не будет.

[авок]

На выпуске отсутствует гидрозатвор с отводом талых вод в бытовую канализацию.

У нас в 14-ти этажке тоже нет ни г/затвора, ни отвода в К1. Прямой выпуск на дорогу с постройки в 2012. Новая УК хочет сделать такой отвод на зиму.
Им что, надо делать г/затвор на гориз. уч-ке? И врезаться где-то на его нисходящем участке, чтобы вода не текла на улицу, а спускалась в К1. Или после простой врезки пусть течет куда хочет, как текла раньше. А если замерзнет на улице, то пойдет в быт. канализацию?

[Serg Ivanov]

У нас в 14-ти этажке тоже нет ни г/затвора, ни отвода в К1. Прямой выпуск на дорогу с постройки в 2012. Новая УК хочет сделать такой отвод на зиму.
Им что, надо делать г/затвор на гориз. уч-ке? И врезаться где-то на его нисходящем участке, чтобы вода не текла на улицу, а спускалась в К1. Или после простой врезки пусть течет куда хочет, как текла раньше. А если замерзнет на улице, то пойдет в быт. канализацию?

Есть картинка в справочнике Староверова. Справочник есть здесь.

[авок]

Есть картинка в справочнике Староверова.

Полистал. Для нашей с-мы из безнапорных канализ. труб, да еще плохо закрепленных, гидрозатвор даже на гориз. уч-ке выпуска может создать проблему. УК тоже так считает. Решили ставить только сифон на отводе в канализацию. (Теоретически при напорных трубах, можно было бы сделать Г/З и на гориз. уч-ке, главное отвод врезать ниже нижней кромки выпуска из Г/З (В). На рис. прим. на 50мм).
 ВОДОСТОК_СПРАВ.jpg ( 299,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

Посмотрел, что в городе. Дома в 9, 12, 17 эт...
Больше замерзших выпусков. Даже там, где я считал образцовыми - с коротким выходом над швеллером 200. Но есть и без льда, там даже льется вода. Или там слишком теплый подвал, или есть какой-то гидрозатвор и нет тяги холодного воздуха в трубу, т.е. вода вытекает, не успевая замерзнуть.
 ЛЕД1.jpg ( 3,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27
 ЛЕД2.jpg ( 3,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23

 ЛЕД3.jpg ( 4,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28
 ЛЕД4_НЕТ.jpg ( 3,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

[авок]

Для нашей с-мы из безнапорных канализ. труб, да еще плохо закрепленных, гидрозатвор даже на гориз. уч-ке выпуска может создать проблему. УК тоже так считает.

В общем, прислали фото, как сделали. Весной уберут. (А то выход на улице полностью замерз. Видел в городе, у одного из домов оттаивали газом трубу после морозов).
 ЛИВН_В_КАНАЛИЗ_20210216.jpg ( 85,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42