Сравнение систем теплоснабжения, Какие показатели эффективности разумно применять при сравнении Опции

[gregory]

Когда говорим о критериях энергоэффективности здания, то должны ответить на вопрос: "Для чего нужны инженерные системы?" Казалось бы тривиальный вопрос, но только на первый взгляд. Возьмем простую систему отопления (хотя, правильно, как отметил MAZAY81 рассматривать все системы комплексно). Система отопления должна поддерживать требуемую температуру в помещениях в холодный период. Если температура выше нормы - перегрев и перетоп, если ниже нормы - недогрев и недотоп (вот и экономия!). Расход тепла на отопление =теплопотери, которые при известных ограждающих конструкциях и наружных условиях определятся только внутренней температурой. Нормируемая внутренняя температура - меняется в зависимости от типа здания и от времени суток. Насколько точно система отопления может выдержать предлагаемый график - настолько хороша система отопления. Понятно, что график нормируемой температуры должен быть минимальный - ниже в нерабочее время или ночью, а система отопления с вожможностью, например, как остановки работы так и наттопа. А теперь о критерии оценки. Если работа по оценке допускает эксперименты - поставьте датчик в помещении на несколько суток и проверьте, как температура соответствует норме, а потом уже считайте перетопы и недотопы. Если только теоретическая оценка, то проверьте, как предалагаемая система автоматики справляется с заданным графиком, а это уже математическое моделирование и т.д. Если же работа делается формально, для галочки, то верна и формула 100-а1-а2-а3.... По остальным системам могу сказать нечто подобное, учитывая, конечно, специфику этих систем.

[gregory]

Когда говорим о критериях энергоэффективности здания, то должны ответить на вопрос: "Для чего нужны инженерные системы?" Казалось бы тривиальный вопрос, но только на первый взгляд. Возьмем простую систему отопления (хотя, правильно, как отметил MAZAY81 рассматривать все системы комплексно). Система отопления должна поддерживать требуемую температуру в помещениях в холодный период. Если температура выше нормы - перегрев и перетоп, если ниже нормы - недогрев и недотоп (вот и экономия!). Расход тепла на отопление =теплопотери, которые при известных ограждающих конструкциях и наружных условиях определятся только внутренней температурой. Нормируемая внутренняя температура - меняется в зависимости от типа здания и от времени суток. Насколько точно система отопления может выдержать предлагаемый график - настолько хороша система отопления. Понятно, что график нормируемой температуры должен быть минимальный - ниже в нерабочее время или ночью, а система отопления с вожможностью, например, как остановки работы так и наттопа. А теперь о критерии оценки. Если работа по оценке допускает эксперименты - поставьте датчик в помещении на несколько суток и проверьте, как температура соответствует норме, а потом уже считайте перетопы и недотопы. Если только теоретическая оценка, то проверьте, как предалагаемая система автоматики справляется с заданным графиком, а это уже математическое моделирование и т.д. Если же работа делается формально, для галочки, то верна и формула 100-а1-а2-а3.... По остальным системам могу сказать нечто подобное, учитывая, конечно, специфику этих систем.

[Бойко]

Полностью согласен про галочку... к ней все и идет...

А если нет!

И где в помещении Вы предлагаете измерять температуру... Какую? А стены и окна?



Сообщение отредактировал Бойко - 29.6.2010, 9:23

[Гость_Интересующийся_*]

...Система отопления должна поддерживать требуемую температуру в помещениях в холодный период. Если температура выше нормы - перегрев и перетоп, если ниже нормы - недогрев и недотоп (вот и экономия!). Расход тепла на отопление =теплопотери, которые при известных ограждающих конструкциях и наружных условиях определятся только внутренней температурой. Нормируемая внутренняя температура - меняется в зависимости от типа здания и от времени суток. ...

Требуемая и нормируемая температуры - это разные понятия.

[Бойко]

Температура не есть функция состояния.

По ней в принципе /по определению/ невозможно оценивать состояние системы, а тем более сравнивать системы.

Мы всегда /если не для галочки/ должны привязывать температуру к другим параметрам /функциям состояния/ для того чтобы описать состояние системы /ее части/ в какой то момент времени.

Сообщение отредактировал Бойко - 29.6.2010, 9:45

[gregory]

О температуре в помещении и где ее замерять. Лучшие умы человечества бились над этой проблемой (почти не шучу). Мой же ответ прост (хотя в принципе и не верен): измерять надо на высоте 1.5...1.8. вдали от окна. Будет ли эта цифра по всей площади помещения? Конечно нет. На то есть знаменитый американский критерий ADPI (он даже приведен в справочнике Староверова где-то в расчете воздухораспределения). Измерять надо надо не температуру стены (она слишком инерционна и может быть учтена ее радиационная составляющая только для узкого круга помещений, типа термоконстантных, для большинства же помещений, думаю, это не принципиально). Нам надо понимать, что между всеми точками помещения есть корреляционная (не жесткая) связь. Поэтому замерять - почти не принципально где. Главное, чтобы пользователь здания сказал, что он согласен с выбранной точкой.

Температура не есть функция состояния.

По ней в принципе /по определению/ невозможно оценивать состояние системы, а тем более сравнивать системы.

Так, а это уже интересно. Скажите об этом врачам или себе, когда у Вас по 40. Система отопления должна обеспечить в помещении только температуру и ничто другое.

Требуемая и нормируемая температуры - это разные понятия.

Это вопрос или утверждение?

[Бойко]

Представляется, что со времен Староверова должны были произойти ну хоть маленькие изменения... уж скоро половина века...

Современные технические средства позволяют регулировать очень точно... 0,1 гр. не предел... Реагировать очень быстро- несколько секунд для рабочей зоны.. Игнорировать?
Иначе возникает вопрос... что и где регулировать... И о критериях оптимизации...

[Бойко]

....Так, а это уже интересно. Скажите об этом врачам или себе, когда у Вас по 40. Система отопления должна обеспечить в помещении только температуру и ничто другое.

Параметр, но не функция состояния....

Ради хохмы откройте учебник термодинамики... Ощутите разницу...

[gregory]

Верно ли утверждение Температура человека=F(состояние здоровья человека)? Верно ли утверждение Температура в помещении=F(работа системы отопления)?

[gregory]

Господину Бойко лично:
Термодинамические величины
Материал из Википедии — свободной энциклопедии Термодинамические величины

Функции состояния зависят только от текущего состояния системы и не зависят от пути, по которому система пришла в это состояние.

Функции состояния в термодинамике включают:
температуру,
давление,
объём,
энтропию,

а также термодинамические потенциалы.

Сообщение отредактировал gregory - 29.6.2010, 18:42

[испытатель]

Мы работаем за % от фактической экономии... т.е. для заказчика это бесплатно...
Таким образом первый этап- обследование - бесплатно
Второй этап - внедрение - по соглашению сторон. Тут возможны варианты, но часто тоже бесплатно.
Заказчик расчитывается частью эффекта от года до пяти лет /при нашем ТО/.
В качестве зак. владельцы предприятия /здания/.

Господи, вот это жизнь! Я то думал, что только на Таити все друг другу улыбаются.
У нас о даже о долгах стесняешься напоминать должникам.
А где-то, наверное, даже в общественном транспорте, утром здороваются и говорят "Добрый день."

[инж323]

Функции состояния в термодинамике включают:
температуру,
.

параметры микроклимата в помещении нормируются вовсе не учебником термодинамики. Вы все о какой такой Т пишите: Воздуха в помещении, поверхности ли разных ограждений, радиационной температуре? О какой? Это вносит лишнюю неразбериху. Да и согласия Зака не нужно на выбор точек замеров Т,это нормировано и весьма жестко.Хотя можно и у зака все подписать, делу не повредит, если дело делать.