Отопление домика охраны, Система с аккумулятором тепла. Опции

[vadim999]

При постоянном пребывании людей! очена даже подойдет.

http://breneran.ru/index.php?option=com_co...mp;view=article
http://breneran.ru/index.php?option=com_co...mp;view=article

Остальное, "как при социализме", и тепловой аккамулятор не нужен.

[vadim999]

При постоянном пребывании людей! очена даже подойдет.

http://breneran.ru/index.php?option=com_co...mp;view=article
http://breneran.ru/index.php?option=com_co...mp;view=article

Остальное, "как при социализме", и тепловой аккамулятор не нужен.

[Машинист]

Это домик охраны, он должен быть неприступным как Форт-Нокс, оттудова должны выходить суръёзные похмельные мужики и говорить: "Кто такие? По какому праву?" А ты говоришь из кизяка мазанку лепить.

Дык, прямое попадание из РПГ-7 однояйственно не выдержит, а остальное - тактика.

[Машинист]

Это домик охраны, он должен быть неприступным как Форт-Нокс, оттудова должны выходить суръёзные похмельные мужики и говорить: "Кто такие? По какому праву?" А ты говоришь из кизяка мазанку лепить.

Дык, прямое попадание из РПГ-7 однояйственно не выдержит, а остальное - тактика.

[arch_artem]

Решил не создавать новую тему, ситуация "+,-" та же: твердотопливник + бак-аккумулятор.
2 котла по 50 кВт на пеллетах, однако, в них также иногда планируется сжигать деревяшки.
Посмотрите, пожалуйста, черновую схему - есть ли критические замечания?
Для защиты котлов от низкой Т обратки планирую поставить 3-х ходовой термостатический клапан. Проход A-C открыт постоянно. Порт B открывается при Т>72°C При Т>82°C порт B полностью открыт.
Кто-нибудь сталкивался с работой таких клапанов? Прежде всего, интересует работоспособность левой части схемы

Сообщение отредактировал arch_artem - 19.4.2010, 13:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

С обьекта недавно. Решения согласованы и приняты. Схема принята как показал господин iota на посте 7, нижняя схема только без насоса. Поскольку при работе аккумулятора он является источником нагрева, решили ставитьего на пол, точка нагрева у него будет меняться по мере охлаждения. Сначала запускается система, по мере прогрева окрывается шаровик на аккумулятор, а на обратке системы прикрывается, но не совсем. Аккумулятор за 1,5-2 часа заряжается и открывается шаровик на обратке системы на необходимую величину.Возможно регулирование шаровиками на приборах. Топки должно быть две за сутки. Пища готовится на газовой плите, есть балон.
И последнее, в этом домике будет жить семья, муж жена, ребенок и две собаки серьезных. Квартира бесплатно, он же охранник, сантехник и электрик за 25тыс. в месяц. Отделка внутренняя на все 100, кафель , линолеум, красивые обои. Окна пластик. Завтра мои орлы приступают,через пару дней посмотрим, что это за аккумулятор такой и как он себя ведет.

[jota]

Схема принята как на посте 7, нижняя схема только без насоса.

Без насоса эта схема может не работать. Гравитационного напора может нехватить для циркуляции.... надо очень кропотливо считать диаметры и потери....
Без насоса уже надо было то, что предлагал HeatServ.
Так что, меняя схему Вы всю ответственность берёте на себя.....

Сообщение отредактировал jota - 19.4.2010, 20:47

[a-x-e-l-1]

Прежде всего, интересует работоспособность левой части схемы

Вполне работоспособная схема.

[jota]

Всё нормально в левой части.
Я б наверно ставил бы один, общий 3х ходовой клапан подмеса в обратку, но это неважно.

[arch_artem]

a-x-e-l-1 и jota спасибо, меня смущает то, что у термостатического 3-х ходового всегда открыт проход А-С => при ∆P балансира на перемычке = ∆P бака аккумулятора протоки через перемычку и бак будут равны (в данном случае по 2,19 куб/час), при том, что есть правило: "сумма расходов котловых насосов д.б. min на 10% больше суммы расходов насосов отопительных контуров". Это правило не раз встречал для схем гидравлическим разделителем. Вопрос: справедливо ли правило для системы с баком-аккумулятором?
Сейчас попробую картинкой, чтобы было понятней)

[HeatServ]

Завтра мои орлы приступают

Много орлов держите, Владимир Борисович?

при ∆P балансира на перемычке = ∆P бака аккумулятора протоки через перемычку и бак будут равны

Да никогда такого не произойдёт.

[jota]

Похожая тема
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=35505

"сумма расходов котловых насосов д.б. min на 10% больше суммы расходов насосов отопительных контуров".

У вас насосы контуров отопления работают через смесители.

[arch_artem]

Вот картинка:
Потоки в аккумуляторе показаны условно.
Вопрос: Как будет вести себя система?
Вот что пишет De Dietrich: "Для правильной работы термогидравлического распределителя (гидравлического разделителя) необходимо, чтобы расход теплоносителя в котловом контуре был больше, как минимум на 10%, чем максимальный суммарный расход в контурах отопления".
Вот именно указанная вами выше тема и натолкнула на мысль применить 3-х ходовой термостатический, посчитал их установку недорогим и простым решением защиты котла от низкой Т обратки.

Сообщение отредактировал arch_artem - 20.4.2010, 14:58

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Вот что пишет De Dietrich: "Для правильной работы термогидравлического распределителя (гидравлического разделителя) необходимо, чтобы расход теплоносителя в котловом контуре был больше, как минимум на 10%, чем максимальный суммарный расход в контурах отопления".

Что-то непонятное пишет De Dietrich. Может трудности перевода? Расход в контуре может быть каким угодно, как к этому делу относится "работа гидравлического разделителя"? Что это вообще за "работа" такая?

[arch_artem]

Что это вообще за "работа" такая?

Вероятно под работой подразумевается ряд выполняемых функций:
- гидравлическое разделение теплогенератора и теплопотребителя (основная)
- расслоение теплоносителя по температуре, сбор шлама и выпуск воздуха (побочные)
Так вот, я не могу понять как может больший расход теплопотребителя помешать "правильной работе". Может как раз расслоению теплоносителя?
Эх найти бы клапан нормальный термостатический, такой, чтобы A-C закрывался пропорционально открытию A-B

Сообщение отредактировал arch_artem - 20.4.2010, 16:02

[jota]

Эх найти бы клапан нормальный термостатический, такой, чтобы A-C закрывался пропорционально открытию A-B

Я ставлю такие.
ЕСБЕ - дурные из-за балансового, который все крутят, кому не лень.
Термовар - никаких балансовых.
Боится если трубу на которой сидит варят (такие умельцы встречаются) Термостатный элемент лопается.....

Аккумулятор и гидроразделитель работают по-разному. В аккумуляторе расслоение больше по температуре. А в стрелке по динамике

Сообщение отредактировал jota - 20.4.2010, 16:36

[jota]

Брошюра со схемами

[arch_artem]

Спасибо, буду смотреть. Внутренности клапанов непонятны, никто не выкладывает конструкцию клапанов, но насколько я понял из картинок: у польского ecovarm-a есть клапаны termobac и termovar - отличия, в том что у termobac с открытием A-B закрывается A-C. У termovar, как и есбе-шного TV AC-всегда открыт.

Вот на esbe-шном сайте есть демонстрация работы указанных выше 2 типов клапанов (флеш анимация) расположена здесь. Нужно выбрать "safe and easy" - "faster-simpler-installation"
jota - можно ваше мнение на пост #42

Сообщение отредактировал arch_artem - 20.4.2010, 16:52

[Гость_Владимир Борисович_*]

Вот и мое сообщение. Хочу познакомить Вас с испытанием гравитационной системы с аккумулятором, и предостеречь от ошибок если кто попытается это повторить.
Приступив к расчету данной системы, сразу выяснились ошибочные предыдущие решения и были внесены изменения. Во первых мощность котла должна быть на 30-40% больше мощности ситемы. Был установлен твердотопливный "Дон". Схема системы была изменена на бифлярную и был установлен регистр из двух труб диаметром 89мм общей длиной 13м. он был прподнят под самый подоконник, хотя это мало что дало. Распологаемое двление определено в 243 Па. Дальнйшие события показали, что в режиме натопа система работает устйчиво. Все проблемы были связаны с аккумулятором. Зарядку и проверку работы аккумудятора проводили три раза по ночам при открытых окнах и наружной +4, +5. Аккумулятор из трубы 530мм на 1850мм, посталенной вертикально на пол. Зарядка его на 60гр и переключение системы на него показали, что в поцессе остывания в нем воды резко снижается температурный напор и замедляется циркуляция, а при Тв аккумуляторе 45гр она вообще остановилаь. Он проработал боле или мене устойчиво 3часа 30мин. При повторной зарядке его на 90гр и переключениина систему появился сильный перегрев помещений, проработал он до +45гр и циркуляция остановилась. Время устойчивой работы составило 4часа и 55мин. Попытка регулирования отпуска тепла путем прикрытия шарового конечно некоторый эфект дала, но дело это оказалось достаточно сложным, вплоть до остановки системы. Безусловно запуск системы при положительных температурах дело ненадежное, но выводы сделать можно. Рабочая емкость аккумулятора недостаточна. С понижением температуры уменьшается располагаемое давление и в этом случае в гравитационном режиме уменьшается циркуляция. При пониженных Т наружных до критических аккумулятор малоэфективен и проработает не более 1,5часов. Более устойчиво будет работать при -15, -17гр. Приняли решение и установили циркуляционный насос. В этом случае регулирование отпуска тепла было более эфективным и аккумулятор проработал устойчиво 5,5часа. Очевидно, что в будущем котел необходимо заглублять и насос просто необходим. На мой взгляд гравитационная система с аккумуляцией тепла более эфективна без аккумулятора, а емкостная. Т.е. отопительные приборы должны быть емкостными и после натопа в них циркуляции быть не должно. Теплоотдача за счет остывания воды в приборах с регулированием конвекции путем заслонок. Здание обязательно должно быть теплоемким для гашения температурной волны. Поскольку котел сильно байпасит при работе аккумулятора его необходимо отключать на время работы аккумулятора. В идеале система работоспособна при автоматизации нагрева , отпуска тепла, переключения режимов.

[jota]

jota - можно ваше мнение на пост #42

3х - ходовой надо на обратку (Вы наверно уже и сами разобрались)
Аккумулятор это не гидрострелка, я уже об этом писал. В аккумуляторе гравитационное разделение теплоносителя горячий наверх, холодный - вниз. Скорости в баке мизерные....

[jota]

что в поцессе остывания в нем воды резко снижается температурный напор и замедляется циркуляция, а при Тв аккумуляторе 45гр она вообще остановилаь.

Я Вас предупреждал о необходимости насоса, Вы не послушали.....
А автоматическое отключение котла от аккумулятора и защита от понижения обратки в котёл решается достаточно просто и дёшево термостатными вентилями Termovar и Termobac, см. посты выше

[HeatServ]

Владимир Борисович, чертовски поучительно. Как думаете, если бы аккумулятор выполнить более высоким, а стало быть более "напорным"? 1800 маловато, это ясно.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Полагаю , что да. Но в гравитационном смысле это мало , что дает. Располагамый все равно небольшой. Фактически у меня работала половина бака. Увеличение емкости по вертикали безусловно даст дополнительнй ресурс на продление цркуляции по времени. Я недавно вернулся, не все еще сам переосмыслил. Три ночки там ночевал, но удовольствие получил сполна, и заказов ребятам подкинул на 4 обьекта. Там нынче эльдорадо. Молодежь стала переселятся на дачи и жить там хотят хорошо и красиво. Реконструкция старых дачь полным ходом идет. А над схемой еще поработать надо и продумать двухэтажный вариант. У меня по этой теме уже полтетради черновиков.
Малый бизнес, большой за такие дела не берется, это мелко для них. Или такие цены ломят, как раз в полсистемы будет. Так, что пока эта ниша свободна, есть над чем работать.

[HeatServ]

Полагаю , что да. Но в гравитационном смысле это мало , что дает. Располагамый все равно небольшой. Фактически у меня работала половина бака. Увеличение емкости по вертикали безусловно даст дополнительнй ресурс на продление цркуляции по времени. Я недавно вернулся, не все еще сам переосмыслил. Три ночки там ночевал, но удовольствие получил сполна, и заказов ребятам подкинул на 4 обьекта. Там нынче эльдорадо. Молодежь стала переселятся на дачи и жить там хотят хорошо и красиво. Реконструкция старых дачь полным ходом идет. А над схемой еще поработать надо и продумать двухэтажный вариант. У меня по этой теме уже полтетради черновиков.
Малый бизнес, большой за такие дела не берется, это мелко для них. Или такие цены ломят, как раз в полсистемы будет. Так, что пока эта ниша свободна, есть над чем работать.

удивительную систему отопления - в каждый дом! Так сколько орлов держите, Владимир Борисович? - народ в нетерпении, все хотят ехать в Воронеж под Ваше начало.

[jota]

есть над чем работать.

Побьют ведь...

Сообщение отредактировал jota - 23.4.2010, 23:01

[HeatServ]

Побьют ведь...

Не побьют. С орлами не побьют. "Владимир Борисович. Всё дело в орлах".

[Гость_Владимир Борисович_*]

Ув. Serv. Все значительно прозаичней и романтики там мало. Еще в прошлом году я практически прекратил свою трудовую деятельность и занялся историческими вопросами. Вот и этот обьект был первым в этом году. Заработал я на нем 500руб.А "орлы"- это группа 40-50 летних спецов из 6 человек, достаточно хорошей квалификации. Два звена, они имеют ИП и лицензию. Раньше я с ними активно сотрудничал и зарабатывал хорошие деньги. Наша ниша - это деревенские домики, дачи, квартиры, небольшие котеджи. Профиль -это ВК и О. На таких обьектах часто нет газа, проблеммы с электроэнергией. Работа в основном сезонная. Для расчетов таких систем Мы пользуемся упрощенной методикой Дроздова, по его книге. Все это, как правило для бедных людей. В случаях сложных котеджей заказываем проект у проектировщиков неофициально. 99% наших обьектов, это простые накатанные решения. Иногда позволяем себе нестандартные решения. Главный "баламут" в этом вопросе безусловно я, каюсь. Но "орлы" мои всегда поддерживают меня в этих начинаниях и сами проявляют интерес, как профессионалы. Были ли ошибки у нас? Да, были, но это единичные случаи и исправляются они за наш счет, это не обсуждается. Гарантию мы даем на отопительный сезон. Вот сейчас на дачах много заявок на гор воду. Монтируем готовые насосные станции, эл нагреватель и разводку за один день, за работу берем 2 тыс. Одна заявка есть на солнечный нагреватель, еще не занимался ей. Вот если коротко как это все выглядит.

[jota]

"орлы"- это группа 40-50 летних спецов из 6 человек, достаточно хорошей квалификации. .......за один день, за работу берем 2 тыс.

HeatServ - Вам уже не хватит ......
Там только на ящик пива, еда своя...

[Гость_Владимир Борисович_*]

Ну для тех, кто не понял. Насосная станция величиной в дипломат, водонагреватель на 50литр и 6 метров металлопластика. Один слесарь это монтирует и запускает за 4-5 часов легко.

[Гость_Владимир Борисович_*]

И все таки осмелюсь задать вопрос на форум в продолжение темы. Смешение температурных потоков всегда ли это разница в напорах. Может кто знает как выполнить смешение в гравитационной системе отопления с целью понижения температуры воды на подаче.

[HeatServ]

Ув. Serv. Все значительно прозаичней и романтики там мало

Да у вас там подвижничество. Молодцы, пока все говорят как нам обустроить Россию вы там занедорого всё это делаете.

HeatServ - Вам уже не хватит ......
Там только на ящик пива, еда своя...

Да я ещё и рыбы своей привёз. Пиво в Воронеже наверное хорошее.

И все таки осмелюсь задать вопрос на форум в продолжение темы. Смешение температурных потоков всегда ли это разница в напорах. Может кто знает как выполнить смешение в гравитационной системе отопления с целью понижения температуры воды на подаче.

Надо подумать.