Автоматическое газовое пожаротушение, что делать с коридором? Опции

[JJJJ]

Производственное 7 эт.здание, все помещения с выходом в коридор защищены установками автоматического пожаротушения. Требуется ли дымоудаление из коридоров(без световых проемов длиной 48м, в том числе в подвале и цокале) и приточная противодымная вентиляция в лестничные клетки?
И еще, когда срабатывает установка газового пожаротушения? По сигналу пожарного извещателя или с некоторой задержкой предназначенной для эвакуации людей?
В нормативке прямого указания не нашел. В помещениях дымоудаление не делается. А в коридорах? Об этом ничего не говорится. Если одновременно включить и пожаротушение и дымоудаление то через открытые двери можно весь газ удалить. В общем что то я заблудился.

[JJJJ]

Производственное 7 эт.здание, все помещения с выходом в коридор защищены установками автоматического пожаротушения. Требуется ли дымоудаление из коридоров(без световых проемов длиной 48м, в том числе в подвале и цокале) и приточная противодымная вентиляция в лестничные клетки?
И еще, когда срабатывает установка газового пожаротушения? По сигналу пожарного извещателя или с некоторой задержкой предназначенной для эвакуации людей?
В нормативке прямого указания не нашел. В помещениях дымоудаление не делается. А в коридорах? Об этом ничего не говорится. Если одновременно включить и пожаротушение и дымоудаление то через открытые двери можно весь газ удалить. В общем что то я заблудился.

[СИД]

Да, Вы не много заблудились в совершенно разных понятиях.
Газовое АУПТ (СП 5 гл.8-новое, НПБ 88 гл.7-старое). Странно, что все помещения оборудованы АУПТ (это скорее всего больше 40% всего здания), то и коридоры, должны быть оборудованы АУПТ (это и по старым и по новым нормам). Газовое АУПТ приводится в действие от АУПС и ни в коем случае не должно сработать при наличии в нём людей (СП 5 п.8.1 или НПБ 88 7.12.1), для этого определяется задержка пуска газа минимум 10 сек(п.12.4.1в).
В помещениях оборудованных газовым ПТ дымоудаления быть не может, а в случаях не закрытой двери включение ПТ блокируется, газ в соседнее помещение попасть никак не должен.
Дымоудаление (СНиП 41-01-2003 Гл8), определите сами у Вас малова-то данных, смотрите п.п. б,в,з.
А так эти две вещи никак не совместимы

[СИД]

Да, еще чуть не забыл по дымоудалению СП 7 гл.7, но это почти тоже что и СНиП 41, но кое какие нюансы есть.

Сообщение отредактировал СИД - 19.4.2010, 21:41

[JJJJ]

Да, Вы не много заблудились в совершенно разных понятиях.
Газовое АУПТ (СП 5 гл.8-новое, НПБ 88 гл.7-старое). Странно, что все помещения оборудованы АУПТ (это скорее всего больше 40% всего здания), то и коридоры, должны быть оборудованы АУПТ (это и по старым и по новым нормам). Газовое АУПТ приводится в действие от АУПС и ни в коем случае не должно сработать при наличии в нём людей (СП 5 п.8.1 или НПБ 88 7.12.1), для этого определяется задержка пуска газа минимум 10 сек(п.12.4.1в).
В помещениях оборудованных газовым ПТ дымоудаления быть не может, а в случаях не закрытой двери включение ПТ блокируется, газ в соседнее помещение попасть никак не должен.
Дымоудаление (СНиП 41-01-2003 Гл8), определите сами у Вас малова-то данных, смотрите п.п. б,в,з.
А так эти две вещи никак не совместимы

Спасибо! Особенно ценны ссылки.
Я в принципе уже принял решение. Противодымная защита коридоров и лестничных клеток нужна, т.к. она имеет значение в период эвакуации. Пуск АУПТ надо делать одновременно с остановкой ДУ и закрытием всех ОЗК или на 5с. позже. Время задержки = времени эвакуации и его надо рассчитать.
С уважением
JJJJ

[ALK]

Я в принципе уже принял решение. Противодымная защита коридоров и лестничных клеток нужна, т.к. она имеет значение в период эвакуации. Пуск АУПТ надо делать одновременно с остановкой ДУ и закрытием всех ОЗК или на 5с. позже. Время задержки = времени эвакуации и его надо рассчитать.
С уважением
JJJJ


Абсолютно верно

[JJJJ]

Господа! Поделитесь опытом, думаю что при полученных расходах ДУ из корридора - 47000м3/ч , двери на лестничные клетки(с выходом на улицу Л1) не открыть. Расчет выполнялся на две двери из корридора выходящие на две ЛК - Л1. Может кто знает нормативку разрешающую считать ДУ на одну дверь в Л1. В каких случаях? при каких дополнительных мероприятиях? ...
С уважением
JJJJ

[ALK]

Такого быть не может...
Интересно , тогда какие расходы у вас получаются при одной двери...

Подробнее напишите о планировке...
Здание жилое?
Размеры дверей?
Сколько этажей? Высота этажей...

[ALK]

1.2. Расход дыма (кг/ч), подлежащий удалению из коридора или холла следует определять по формулам:
а) для жилых зданий
Gx = 3420 BnНД1,5; (1)
б) для общественных, административно-бытовых и производственных зданий
Gо = 4300 BnНД1,5Кд;
где:
В - ширина большей из открываемых створок дверей при выходе из коридора или холла к лестничным клеткам или наружу, м; для жилых зданий на рис. 1 поз. 5 обозначены двери, учитываемые в расчете;
n - коэффициент, зависящий от общей ширины больших створок дверей, В м, открываемых при пожаре из коридора на лестничные клетки или наружу, равный:

Складываете ширину обоих дверей, точнее открываемых стаорок и находите n...

Расчёт во многом зависит от высоты двери и ширины открываемой створки... ТАК что Поясняйте задачу точнее...

[JJJJ]

1.2. Расход дыма (кг/ч), подлежащий удалению из коридора или холла следует определять по формулам:
а) для жилых зданий
Gx = 3420 BnНД1,5; (1)
б) для общественных, административно-бытовых и производственных зданий
Gо = 4300 BnНД1,5Кд;
где:
В - ширина большей из открываемых створок дверей при выходе из коридора или холла к лестничным клеткам или наружу, м; для жилых зданий на рис. 1 поз. 5 обозначены двери, учитываемые в расчете;
n - коэффициент, зависящий от общей ширины больших створок дверей, В м, открываемых при пожаре из коридора на лестничные клетки или наружу, равный:

Складываете ширину обоих дверей, точнее открываемых стаорок и находите n...

Расчёт во многом зависит от высоты двери и ширины открываемой створки... ТАК что Поясняйте задачу точнее...

Ширина одной створки одной двери - 1м
Высота двери - 2,07м
Здание производственное
Эвакуируются -25 чел.
Плотность дыма -0,61
Ответ - 42000м3/ч. Вентилятор ДУ - 47000м3/ч.
Вопрос то в следующем: - можно ли считать на одну дверь а не на две?

[Гость_Варвара_*]

Ребята, подскажите, пожалуйста, как оформить проект по удалению газов после газового пожаротушения. Раздел входит в состав проекта по пожаротушению

[ALK]

Ребята, подскажите, пожалуйста, как оформить проект по удалению газов после газового пожаротушения. Раздел входит в состав проекта по пожаротушению

У нас оформляется совместно с разделом В (вентиляции).

[ALK]

Ширина одной створки одной двери - 1м
Высота двери - 2,07м
Здание производственное
Эвакуируются -25 чел.
Плотность дыма -0,61
Ответ - 42000м3/ч. Вентилятор ДУ - 47000м3/ч.
Вопрос то в следующем: - можно ли считать на одну дверь а не на две?

Откуда?
Расход дыма:
G = 4300*B*n*СТЕПЕНЬ(H;1.5)*Kd= 4300*2*0,54*2,82*1 = 13223,7 кг/ч.

Коэффициент Kd:
Если Кe < 25 то Kd = 0.8, иначе Kd = 1Ke = 25 тогда Kd = 1.
Плотность газов перед вентилятором тоже считается, хотя если и взять 0,61, то

Требуемый расход вентилятора:
Gв = Gc/pв= 13223,7/0,61 = 21678,2м3/ч. Это без учёта подсос...

Откуда 42000м3/ч

Сообщение отредактировал ALK - 6.5.2010, 14:49

[ALK]

Ошибочка вышла, сорри- n=0.59, а не 0,54... Но не столь важно...Главное принцип...

Вот здесь можно подробнее почитать, как раз ваш пример есть почти...ПРИМЕР 2. ПОСОБИЕ 4.91 к СНиП 2.04.05-91
Противодымная защита при пожаре
(2 редакция )

[JJJJ]

Откуда?
Расход дыма:
G = 4300*B*n*СТЕПЕНЬ(H;1.5)*Kd= 4300*2*0,54*2,82*1 = 13223,7 кг/ч.

Коэффициент Kd:
Если Кe < 25 то Kd = 0.8, иначе Kd = 1Ke = 25 тогда Kd = 1.
Плотность газов перед вентилятором тоже считается, хотя если и взять 0,61, то

Требуемый расход вентилятора:
Gв = Gc/pв= 13223,7/0,61 = 21678,2м3/ч. Это без учёта подсос...

Откуда 42000м3/ч

Gд = 1,2*В*СТЕПЕНЬ(H,1,5)*Kд, кг/с - МДС 41-1.99
Вы считали по приложению к СНиП. Разница формул состоит в коэффициенте "n" - учитывающем общую ширину открываемых створок. Этот коэфф. отсутствует в формуле МДС, но и расчет похоже надо делать только на одну дверь, независимо от того сколько их на самом деле. А тогда по МДС получится 23000м3/ч. Видимо это и есть ответ на мой вопрос. Подтвердите если согласны.

[Гость_Варвара_*]

У нас оформляется совместно с разделом В (вентиляции).

Но мне надо совместно с разделом пожаротушение( с проектировщиков пожаротушения потребовали раздел вентиляции по удалению газов после тушения хладоном)

[JJJJ]

Ошибочка вышла, сорри- n=0.59, а не 0,54... Но не столь важно...Главное принцип...

Вот здесь можно подробнее почитать, как раз ваш пример есть почти...ПРИМЕР 2. ПОСОБИЕ 4.91 к СНиП 2.04.05-91
Противодымная защита при пожаре
(2 редакция )

В МДС есть в точности такой же пример, даже цифры сходятся, только высота-2,2м, а ширина 0,9. И вот что там есть далее по тексту "Определяем расход дыма при пожаре по формуле (2) при одной открытой двери на лестничную клетку, считая, что выход из второй двери невозможен по условиям пожара." Кто эти условия поставил? Всегда ли надо считать так? Сейчас я думаю что на последний вопрос ответ утвердительный. По МДС расчет надо всегда вести на одну открытую дверь.

[ALK]

Gд = 1,2*В*СТЕПЕНЬ(H,1,5)*Kд, кг/с - МДС 41-1.99
Вы считали по приложению к СНиП. Разница формул состоит в коэффициенте "n" - учитывающем общую ширину открываемых створок. Этот коэфф. отсутствует в формуле МДС, но и расчет похоже надо делать только на одну дверь, независимо от того сколько их на самом деле. А тогда по МДС получится 23000м3/ч. Видимо это и есть ответ на мой вопрос. Подтвердите если согласны.

Согласен...
Мне понятен расчёт по приложению к СНиП 4,91, в МДС же ввели непонятные допущения...

Конечный результат не существенно отличается, потому решайте сами как считать...

Очень редко ставят больше 2-х ЛК на 30м... Только по особым требованиям... Потому для 2-х ЛК Что тот расчёт, что этот практически сходятся...