Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Схема узла регулирования
Mr. S
сообщение 20.4.2010, 15:14
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Всем доброго времени суток! Много на форуме видел обсуждений схем узлов обвязки воздухонагревателей, но все же вот моя версия узла обвязки. Если у кого, что будет по делу: готов послушать.

Сообщение отредактировал Mr. S - 20.4.2010, 15:15
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Схема_узла_регулирования.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 533
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 20.4.2010, 16:02
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959



Мне интересна автоматика схемы: какой контроллер подразумевался? с защитой от замораживания ясно (контроль капилляркой и погружным на обратке), но у Вас еще подразумевается контроль подачи, в зависимости от чего? датчика температуры наружного воздуха? тогда где он?
Кстати, с ручными балансировочными у Вас путанница - код указан MSV-F, он фланцевый.
И еще вопрос - для чего перед теплообменником гибкие вставки?

З.Ы. А температуру воздуха после калорифера чем контролируете?

Сообщение отредактировал Gemini - 20.4.2010, 16:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 20.4.2010, 16:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



А зачем датчик температуры воды на подаче в калорифер? Для понту? Ну и расширительный бак спорно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arch_artem
сообщение 20.4.2010, 16:34
Сообщение #4


Ando Masahashi


Группа: Участники форума
Сообщений: 194
Регистрация: 1.3.2008
Пользователь №: 16121



Mr. S: как всегда "приятная" графика. Считаю гибкие вставки лишними, а расположение мембранника - неудачным, (мембрана расчитана на 70 град)

Сообщение отредактировал arch_artem - 20.4.2010, 16:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 20.4.2010, 16:38
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Gemini @ 20.4.2010, 17:02) *
Мне интересна автоматика схемы: какой контроллер подразумевался? с защитой от замораживания ясно (контроль капилляркой и погружным на обратке), но у Вас еще подразумевается контроль подачи, в зависимости от чего? датчика температуры наружного воздуха? тогда где он?
Кстати, с ручными балансировочными у Вас путанница - код указан MSV-F, он фланцевый.
И еще вопрос - для чего перед теплообменником гибкие вставки?

З.Ы. А температуру воздуха после калорифера чем контролируете?


Выделенно автором настоящего поста.

Эт первая половина шага к реализации "мечты" эксплуатации, (еще не хватает температуры греющей воды из магистали), для оперативного контроля фактического расхода греющей воды через калорифер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 21.4.2010, 0:29
Сообщение #6


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Если привод клапана трехпозиционный каким образом клапан будет плавно что-либо делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 21.4.2010, 4:46
Сообщение #7


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



добавьте пдфку, если не трудно, картинка "тяжёлая" слишком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 21.4.2010, 10:13
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Mr. S а какое давление в подаче и обратке?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.4.2010, 10:25
Сообщение #9


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Честно говоря не знаю зачем вибровставки в 25-50, он и так бесшумный и никаких вибраций от него нет. ИМХО вентилятор будет шуметь больше. И бак мембранный больше для красоты и "довешивания" сметы, тоже ИМХО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 21.4.2010, 12:29
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(arch_artem @ 20.4.2010, 17:34) *
Mr. S: как всегда А.)"приятная" графика. Считаю гибкие вставки лишними, а расположение мембранника - неудачным, (мембрана расчитана Б.) на 70 град)

Выделено автором настоящего поста.

А.) Рассматриваю, как демонстрационный плакат ПГСх в составе РП (что разрешается ЕСКД):
- поэтому не "цепляюсь" к некоторым текстам, место которых в составе РПЗ проекта (ну, об этом, Вы лучше меня знаете);
- а вот балансировщик в "подмес" просится.

Б.) Странно. Оч. серьезные тебования по безопосной эксплуатации вынесены в "Примечания" (над штампом), в т.ч.:
- не указана толщина теплоизоляции;
- не указаны требования по "нанесению стрелок";
-надеюсь, комплектующие и материалы "пробиты" по применимости при температурах 140 гр. - при нормальной штатной эксплуатации возможен прогрев всех элементов схемы до этой температуры (режим предварительного прогрева перед включеним в работу, отработка "защиты от замораживания). Успехов(с).

ЗЫ. С предыдущими рекомендациями, согласен.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 21.4.2010, 16:20
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Всех благодарю за замечания.

Сообщение отредактировал Mr. S - 21.4.2010, 16:22
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Схема_узла_регулирования.pdf ( 195,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 250
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 21.4.2010, 18:25
Сообщение #12


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(vadim999 @ 21.4.2010, 13:29) *
- а вот балансировщик в "подмес" просится.

К трёхходовому он не нужен
Цитата(vadim999 @ 21.4.2010, 13:29) *
-надеюсь, комплектующие и материалы "пробиты" по применимости при температурах 140 гр. - при нормальной штатной эксплуатации возможен прогрев всех элементов схемы до этой температуры

Грунд может не понять
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 22.4.2010, 11:26
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Mr. S @ 21.4.2010, 17:20) *
Всех благодарю за замечания.


У-а-а-а clap.gif , и топая ногами- "а где мой балансировщик", или хоть, Ваш ! коммент .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 22.4.2010, 23:28
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



vadim999! Зачем балансир?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 23.4.2010, 5:22
Сообщение #15


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
И бак мембранный больше для красоты и "довешивания" сметы, тоже ИМХО.
нет. бак нужен обязательно, просто никто не думает о том что будет лето, что горячая вода кончится, манометры "просядут", придёт дядя вася и поддавит холодненькой.. дальше рассказывать? smile.gif

при высокой темп. подачи все регуляторы и активные элементы узла надо ставить на обратку.
манометры - на переключателях. щас все чаще встречаю такое включение. видимо таки много людей ходят на авок, смотрят схемы и согласны со мной в том, что так намного удобней и для ПНР и для эксплуатации smile.gif

байпас аварийный рабочий или аварийный стояночный? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 23.4.2010, 8:48
Сообщение #16


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(LordN @ 23.4.2010, 6:22) *
нет. бак нужен обязательно, просто никто не думает о том что будет лето, что горячая вода кончится, манометры "просядут", придёт дядя вася и поддавит холодненькой.. дальше рассказывать? smile.gif

А как давление холодной воды будет передаваться на контур теплосети? Зачем нужно "поддавливать"? Может быть это схема подключения такая, о которой я не знаю... Или через смесители?
Тут же непосредственное присоединение к теплосети вроде. Холодянка вообще не должна попадать никуда. И если городить мембранник только для защиты от непредсказуемых действий мсье Василия, то тут ИМХО нужно действовать на более высоком уровне психической активности. Например не пускать этого разгильдяя вообще к оборудованию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 23.4.2010, 14:50
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(LordN @ 23.4.2010, 6:22) *
нет. бак нужен обязательно, просто никто не думает о том что будет лето, что горячая вода кончится, манометры "просядут"...(1), придёт дядя вася и поддавит холодненькой ... (2).. дальше рассказывать? smile.gif

при высокой темп. подачи все регуляторы и активные элементы узла надо ставить на обратку ...(3).
манометры - на переключателях...(4). щас все чаще встречаю такое включение. видимо таки много людей ходят на авок, смотрят схемы и согласны со мной в том, что так намного удобней и для ПНР и для эксплуатации smile.gif

байпас аварийный рабочий или аварийный стояночный? smile.gif

Нумерация автора данного поста.

Ага, понятно. "Тут же непосредственное присоединение к теплосети вроде",- HeatServ. А в ИТП нету, баков. Токма не сыграет ли он шутку, когда в "нужный" момент выплюнит из себя литров ...дцать, "холодненькой" при работающей приточки,... "дальше рассказывать?" Тута случай вероятностный, как с "мсье Василием", то он допустит (1), то проявит активность (2)
(3) Ага, ещё а "первой"схеме, намекивали.
(4) - эт, штоль манометровые, трехходовые.

Mr. S Дата Сегодня, 0:28 Зачем балансир?
Если, Вы уверены в подборе насоски(сок), тады может, и ни. За самый короткий в мире комент, спасибо. rolleyes.gif



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovan08
сообщение 23.4.2010, 14:59
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987



Цитата(LordN @ 23.4.2010, 8:22) *
придёт дядя вася и поддавит холодненькой.. дальше рассказывать? smile.gif

расскажите, послушаем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovan08
сообщение 23.4.2010, 15:07
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987



а если по делу.
насос с двумя головами проще был бы.
клапан обратный человеческий поставьте, этот на 140 не расчитан. (да и насос кажись до 130).
в текст вчитайтесь и порядок наведите.
балансир после калорифера для чего?
вставки выбросьте.
как получилось что узел на 140, а бак на 120 градусов? и для чего он вообще?
куда подключен узел? в ГВС? или в отопление? почему он на 1 МРа а не на 1,6?
что за тройник по этому госту? почему бы отводы не заказать?

Сообщение отредактировал vovan08 - 23.4.2010, 15:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 23.4.2010, 15:59
Сообщение #20


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
А как давление холодной воды будет передаваться на контур теплосети?
вы не поняли. я говорю - лето начинается smile.gif
а летом что делают умные люди? правильно, идут и перекрывают задвижки на вводе, т.к. любыме тепловые сети все лето копают, кидают в трубы землю и прочий мусор... впрочем ладно, хороший теплообменник и так не порвет, обычно отрывает хреновую пайку или вырывает хреновый манометр smile.gif много воды не выльется, да и та вся будет в подвале.
надеюсь никто из присутсвующих не проектирует водяные приточки за подвесным потолком в офисе полном народу? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 23.4.2010, 16:48
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



vovan08! На обратке (после ТО) максимальная температура: +90 С со всеми вытекающими.
Немного причесал схемку.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Схема_узла_регулирования.jpg ( 493,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 23.4.2010, 16:49
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



vovan08 Дата Сегодня, 16:07 ..."насос с двумя головами проще был бы."

То Mr. S, Хади на мой сторона, вместе отбиваться бу!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 23.4.2010, 17:01
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



vadim999! последний комент улыбнул.! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovan08
сообщение 26.4.2010, 6:50
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987



еще раз.
зачем вам два насоса? такая большая надежность нужна?
расширительный бак для чего? в системе ХВС не более 6 атм. а если гидроудар в тепловой сети будет?
избавтесь от обратного клапана подобной конструкции! почитайте форум на эту тему.
для чего на обратке после калорифера балансировочник?
по тексту: у вас из ГВС вода горячая идет или из системы отопления? не понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 26.4.2010, 10:25
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Да хоть два:
- два насоса для надежности (+равномерная выработка моторесурса, как следствие: продление срока службы);
- для чего расширительный бак? Очевидные вещи не комментирую;
- от обратного клапана избавляться глупо из практики;
- балансир на обратке для регулировки контура;
- по тексту, см. внимательней "в/от системы ОТОПЛЕНИЯ".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 26.4.2010, 10:31
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Необходимость в улучшении конструкции узла возникла после проблем с узлом на фото.

Сообщение отредактировал Mr. S - 26.4.2010, 10:38
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Узел.JPG ( 222,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90
Прикрепленный файл  Узел_2.JPG ( 188,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 26.4.2010, 10:35
Сообщение #27


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50357
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Mr. S @ 26.4.2010, 11:25) *
- от обратного клапана избавляться глупо из практики;


Цитата(vovan08 @ 26.4.2010, 7:50) *
избавтесь от обратного клапана подобной конструкции! почитайте форум на эту тему.


Была такая тема "Обратный. Муфтовый. Латунный." У Вас применяется данфосовкий девайс конечно, но всё равно. Я бы рекомендовал что-нибудь конструктивно более надёжное.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...%ED%ED%FB%E9%5C.

Сообщение отредактировал HeatServ - 26.4.2010, 10:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 26.4.2010, 10:46
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Прочел ветку. Danfoss ни разу не подводил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovan08
сообщение 26.4.2010, 11:39
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987



Цитата(Mr. S @ 26.4.2010, 13:25) *
Да хоть два:
- два насоса для надежности (+равномерная выработка моторесурса, как следствие: продление срока службы);
- для чего расширительный бак? Очевидные вещи не комментирую;
- от обратного клапана избавляться глупо из практики;
- балансир на обратке для регулировки контура;
- по тексту, см. внимательней "в/от системы ОТОПЛЕНИЯ".

тогда три:
сдвоенный насос почему бы не поставить? кто вам будет их переключать для равномерной выработки?
почему мы не ставим баки на системы отопления?
пропустим...
вы первый с балансировочником.
чатайте ваш текст внимательнее: "....поступающего из сети горячего водоснабжения объекта....".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 26.4.2010, 11:51
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Для равномерной выработки энергоресурсов насосов - рулит АСУ.
Раздел "Теплоснабжение" с ЦТП делают другие товарищи. Я же страхуюсь, были случаи.
пропустим...
По тексту: согласен, ошибочка, поправлю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 12:30
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных