Граница проектирования, газовые сети распределения и потребления Опции

[Логвин]

Доброго, уважаемые проектировщики!
Подскажите, есть ли у вас какие-либо нормативы, дерективы и прочее по определению границ проектирования?
1. Чем вы руководствуетесь деля проект на ГСН и ГВС?
2. Проектируется внутрипоселковая сеть, граница проектирования устанавливается на Гст. у жилых домов. На основании чего?

[Логвин]

Доброго, уважаемые проектировщики!
Подскажите, есть ли у вас какие-либо нормативы, дерективы и прочее по определению границ проектирования?
1. Чем вы руководствуетесь деля проект на ГСН и ГВС?
2. Проектируется внутрипоселковая сеть, граница проектирования устанавливается на Гст. у жилых домов. На основании чего?

[Jim54]

Я руководствуюсь определениями наружного и внутреннего газопровода (ПБ 12-529-03 и СНиП 42-01-2002).
А если есть вводной газопровод, то тут вопрос не совсем понятный, т.к. он (судя по определению) не относится ни к наружному ни к внутреннему газопроводу, я, лично, его учитываю в разделе ГСВ.

[Логвин]

Что, один проектировщик на весь форум? Или остальные "на абум" .....

Я руководствуюсь определениями наружного и внутреннего газопровода (ПБ 12-529-03 и СНиП 42-01-2002).
А если есть вводной газопровод, то тут вопрос не совсем понятный, т.к. он (судя по определению) не относится ни к наружному ни к внутреннему газопроводу, я, лично, его учитываю в разделе ГСВ.

с вводным газопроводом более или менее понятно (приоритет ПБ, они в минюсте зарегистрированы в отличии от СНиПа):

ПБ 12-529-03
Наружный газопровод - подземный, наземный и надземный газопровод, проложенный вне зданий до отключающего устройства перед вводным газопроводом или до футляра при вводе в здание в подземном исполнении.

То есть вводной не наружный. А вот запорная арматура и изолирующее соединение куда? Во всех определениях пишут от или до, .....

Сообщение отредактировал Логвин - 22.4.2010, 10:37

[Jim54]

То есть вводной не наружный. А вот запорная арматура и изолирующее соединение куда? Во всех определениях пишут от или до, .....

Если разрабатывается только раздел ГСН, тогда в границы проектирования включаю Запорную арматуру перед вводным газопроводом, а если в совокупности разрабатывается и раздел ГСВ, то запорную арматуру вместе с вводным газопроводом включаю в раздел ГСВ (соответственно и границы проектирования от арматуры).

[putnik82]

У нас в ТУ на проектирование Облгаз пишет, что выход из земли необходимо закончить заглушкой. Соответственно вводной газопровод и кран включается во внутрянку. Иначе не согласовывают проект.

[Пеленга]

ГСН заканчивается краном на фасаде здания, а дальше ГСВ.

[Логвин]

ага, хорошая мысль поздравляю. Проблема заключается в последующей эксплуатации. В зависимости от того, как сделан проект, т.е. где, определена граница проектирования, составляется вся последующая документация. Следующим этапом идет учет всего того, что построили и приняли, а в дальнейшем и эксплуатация. Надо ли объяснять, что эксплуатация наружки серьезно отличается от внутрянки. Насколько я теперь понимаю, кроме определений руководствоваться вам, проектировщикам, больше не чем. Исключение лишь оговоренные границы в ТУ, но это не совсем правомерно. Почему то я считал, что границы проектирования оговорены в каких либо документах регламентирующих состав проектной документации. Жаль, ибо термины у нас еще те и понимают у нас, их все по-разному.

Сообщение отредактировал Логвин - 22.4.2010, 21:19

[maximys99]

Коллеги и не только. Учите матчасть. Кроме ПБ 529 и 609 есть еще куча других НТД, также утвержденных и зарегистрированных...
Например, "Правила Охраны газораспределительных сетей" (утв. постановлением Правительства РФ от 20 ноября 2000 г. № 878). Да, да и до сих пор действуют. Читаем:
"3 В настоящих Правилах используются следующие понятия:
...
в) «газопровод – ввод» - газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства или наружной конструкции здания либо сооружения потребителя газа"
Читаем теперь ПБ 12-529-03:
"Газораспределительная сеть - технологический комплекс газораспределительной системы, состоящий из наружных газопроводов поселений (городских, сельских и других поселений), включая межпоселковые, от выходного отключающего устройства газораспределительной станции (ГРС), или иного источника газа, до вводного газопровода к объекту газопотребления. В газораспределительную сеть входят сооружения на газопроводах, средства электрохимической защиты, газорегуляторные пункты (ГРП, ГРПБ), шкафные регуляторные пункты (ШРП), система автоматизированного управления технологическим процессом распределения газа (АСУ ТП РГ)"
т.е., газопровод-ввод входит в данный "технологический комплекс".
Возвращаемся к Правилам охраны:
...
"4. В состав газораспределительных сетей входят:
а) наружные подземные, наземные и надземные распределительные газопроводы, межпоселковые газопроводы, газопроводы - вводы с установленной на них запорной арматурой"

P.S. Правда не сказано где - на врезке или перед жильем, но думаю надо понимать, что и там и там.

[Jim54]

т.е., газопровод-ввод входит в данный "технологический комплекс".

А при чем здесь газопровод-ввод? Речь шла о Вводном газопроводе.

[maximys99]

А при чем здесь газопровод-ввод? Речь шла о Вводном газопроводе.

ну ты и лось, читать умеешь?
Вопрос был по границе ГСН и ГСВ проекта: т.е., Вводной газопровод - ГСВ, однозначно, а вот отключающее между вводным и вводом к какому относить?
Так вот и поясняю, что газопровод-ввод является частью наружных сетей вместе с установленной на нем арматурой.
ферштейн?

[Леха 83]

Наружный газопровод - подземный, наземный и (или) надземный газопровод, проложенный вне зданий до наружной конструкции здания.
Внутренний газопровод - газопровод, проложенный от наружной конструкции здания до места подключения расположенного внутри зданий газоиспользующего оборудования. (СНиП 42-01-2002).

Сообщение отредактировал Леха 83 - 28.4.2010, 7:52

[Газовик]

Молодца Леха 83 - опередил.

[Леха 83]

Коллеги и не только. Учите матчасть. Кроме ПБ 529 и 609 есть еще куча других НТД, также утвержденных и зарегистрированных...
Например, "Правила Охраны газораспределительных сетей" (утв. постановлением Правительства РФ от 20 ноября 2000 г. № 878). Да, да и до сих пор действуют. Читаем:
"3 В настоящих Правилах используются следующие понятия:
...
в) «газопровод – ввод» - газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства или наружной конструкции здания либо сооружения потребителя газа"
Читаем теперь ПБ 12-529-03:
"Газораспределительная сеть - технологический комплекс газораспределительной системы, состоящий из наружных газопроводов поселений (городских, сельских и других поселений), включая межпоселковые, от выходного отключающего устройства газораспределительной станции (ГРС), или иного источника газа, до вводного газопровода к объекту газопотребления. В газораспределительную сеть входят сооружения на газопроводах, средства электрохимической защиты, газорегуляторные пункты (ГРП, ГРПБ), шкафные регуляторные пункты (ШРП), система автоматизированного управления технологическим процессом распределения газа (АСУ ТП РГ)"
т.е., газопровод-ввод входит в данный "технологический комплекс".
Возвращаемся к Правилам охраны:
...
"4. В состав газораспределительных сетей входят:
а) наружные подземные, наземные и надземные распределительные газопроводы, межпоселковые газопроводы, газопроводы - вводы с установленной на них запорной арматурой"

P.S. Правда не сказано где - на врезке или перед жильем, но думаю надо понимать, что и там и там.

А зачем я не понял то в ПБ 529 то в Правила Охраны смотреть если в ПБ 529 и есть все эти определения???

[maximys99]

1. СНиП 42-01-2002 не имеет регистрации в минюсте и все его термины применимы только для прочтения текста самого СНиПа. (при наличии регламента завода-изготовителя оборудования можешь и без него проектировать)
2. ПБ 529 в данном случае просто несут дополнительную информацию, можешь и не читать.
3. Для тех кто в танке:
"Правила Охраны газораспределительных сетей" (утв. постановлением Правительства РФ от 20 ноября 2000 г. № 878).
"3 В настоящих Правилах используются следующие понятия:
...
в) «газопровод – ввод» - газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства или наружной конструкции здания либо сооружения потребителя газа"
...
"4. В состав газораспределительных сетей входят:
а) наружные подземные, наземные и надземные распределительные газопроводы, межпоселковые газопроводы, газопроводы - вводы с установленной на них запорной арматурой"
Вопрос был: "Куда относить запорную арматуру на границе проектов ГСН и ГСВ?"
Я ответил. Ответ понятен?

[Леха 83]

СНиП 42-01-2002 можешь и без него проектировать
Приняты и введены в действие
Постановлением Госстроя РФ
от 23 декабря 2002 г. N 163

ПРЕДИСЛОВИЕ

1. Разработаны коллективом ведущих специалистов ОАО "ГипроНИИгаз", ОАО "МосгазНИИпроект", ЗАО "Надежность", ОАО "Росгазификация", ОАО "Запсибгазпром", ОАО "ВНИИСТ", Госгортехнадзора России, Госстроя России и ряда газораспределительных хозяйств России при координации ЗАО "Полимергаз".
2. Внесены Управлением стандартизации, технического нормирования и сертификации Госстроя России.
3. Приняты и введены в действие с 1 июля 2003 г. Постановлением Госстроя России от 23 декабря 2002 г. N 163.
4. Взамен СНиП 2.04.08-87* и СНиП 3.05.02-88*.

ВВЕДЕНИЕ

Настоящие строительные нормы и правила содержат технические требования, обязательные при проектировании и строительстве новых и реконструируемых газораспределительных систем, предназначенных для обеспечения природным и сжиженным углеводородными газами потребителей, использующих газ в качестве топлива, а также внутренних газопроводов, и устанавливают требования к их безопасности и эксплуатационным характеристикам.
В соответствии с СНиП 10-01 основными особенностями настоящих норм и правил являются:
приоритетность требований, направленных на обеспечение надежной и безопасной эксплуатации систем газораспределения;
защита охраняемых законом прав и интересов потребителей строительной продукции путем регламентирования эксплуатационных характеристик систем газораспределения;
расширение возможностей применения современных эффективных технологий, новых материалов и оборудования для строительства новых и восстановления изношенных систем газораспределения;
гармонизация с зарубежными нормативными документами.
Конкретные рекомендации, выполнение которых обеспечивает соблюдение требований настоящих строительных норм и правил, приводятся в сводах правил:
СП 42-101 "Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб";
СП 42-102 "Проектирование и строительство газопроводов из металлических труб";
СП 42-103 "Проектирование и строительство газопроводов из полиэтиленовых труб и реконструкция изношенных газопроводов".
СНиП 42-01-2002 согласован Госгортехнадзором России, ГУГПС МЧС России и другими заинтересованными организациями и представлен на утверждение в Госстрой России акционерным обществом "Полимергаз".
В разработке настоящих строительных норм и правил приняли участие:
Вольнов Ю.Н., Габелая Р.Д., Гашилов В.М., Голик В.Г., Гусева Н.Б., Зайцев К.И., Кайгородов Г.К., Линев В.П., Маевский М.А., Недлин М.С., Пальчиков С.А., Платонов О.В., Рождественский В.В., Сафронова И.П., Сессин И.В., Сорокин А.А., Удовенко В.Е., Царьков В.Н., Чирчинская Г.П., Шишов Н.А., Шурайц А.Л.

1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

Настоящие нормы и правила распространяются на новые и реконструируемые газораспределительные системы, предназначенные для обеспечения природным и сжиженным углеводородными газами потребителей, использующих газ в качестве топлива, а также внутренние газопроводы, и устанавливают требования к их безопасности и эксплуатационным характеристикам.
)
ПБ 529 можешь и не читать
Интересно получается для чего они вообще нужны и для кого если мы все такие умные???

[maximys99]

СНиП 42-01-2002
Приняты и введены в действие
Постановлением Госстроя РФ
от 23 декабря 2002 г. N 163

ты бы еще письмо казаков турецкому султану как пример дипломатической переписки привел...