гидравлическое сопротивление дома Опции

[Роман5000]

есть ряд домов.
2 свечки и 2 стеной средняя высота 12-17 этажей, средняя площадь 13 000 м
интересует каков диапазаон гидравлического сопротивления отопления. средний. просто проект выполнен теми кого уже ненайти и в нем написано 1.5 и 2.5 метра!!!
я сам не считал его и не работал. поэтому прошу просто сказать цифры в каком диапазаоне они реально лежат, да и они с нижней подачей.

[Роман5000]

есть ряд домов.
2 свечки и 2 стеной средняя высота 12-17 этажей, средняя площадь 13 000 м
интересует каков диапазаон гидравлического сопротивления отопления. средний. просто проект выполнен теми кого уже ненайти и в нем написано 1.5 и 2.5 метра!!!
я сам не считал его и не работал. поэтому прошу просто сказать цифры в каком диапазаоне они реально лежат, да и они с нижней подачей.

[eddie]

Не видя проекта сложно сказать, но где-то 5-7 м. не более. А может быть и менее.

Сообщение отредактировал eddie - 23.4.2010, 11:58

[HeatServ]

Для начала стоит определиться с определениями. В метрах (метрах водяного столба) измеряются гидравлические потери или потери напора, если речь идёт о системах отопления. А раз это гидравлические потери, то они возникают при каком-то расходе, и в случае с системами отопления это как правило имеется в виду расчётный расход в контуре отопления.
Сопротивление это другое, хотя в головах устойчиво засело именно это ошибочное мнение - сопротивление меряется в метрах. Размерность сопротивления - м*ч^2/м^6.
По поводу проектных значений (1,5 и 2,5 м) - вполне может быть. А может и не быть. Сталкивался с потерями до 5 метров.

[eddie]

Абсолютно точно. Это потери давления на трение.

[demon185]

Вопрос как то не о чем вообще

[Роман5000]

сопротивление всей системы при максимальном расходе, то есть при полной нагрзуке. средння нагрузка на отопление по домам около 700 квт. так то меньше будет, но пофиг.
если крупно считать то 350-450 радиаторов в доме. и что? если я поставлю циркуляционник насос с напором в 10 метров, то его хватит за глаза, даже мощный!!
это вроде 50 кубов и 10 метров напора по 133 трубе потом из нее пошли стояки наверх через все краны , с них по квартирно через регулятор , саму батарею и потом опять в стояк
скорость там конечно небольшая, наверно полметра, но, что то очень маленькие потери,
дом 4 подъезда и 12 этажей.

Сообщение отредактировал Роман5000 - 23.4.2010, 12:44

[HeatServ]

сопротивление всей системы при максимальном расходе

Роман5000, Вы читать умеете? Сопротивление величина постоянная. Во всяком случае оно не сильно изменяется с течением времени.

Что касается выбора насоса, а с этого и надо было начинать, то всё зависит от расчётного расхода, который можно вычилить зная внутренний график СО и нагрузку. Нагрузку Вы привели, что с графиком? Присоединение независимое я так понял?

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.4.2010, 12:48

[Роман5000]

95-70.

если взять параметр Квс то постоянный, потяря в метр при указанном расходе. если расход завысить то пошле резко вверх и перепад давления.

присоединение назависимое

интересует именно насос на циркуляцию отопления. скорее всего в итп захотят поставить теплообменник. а он уже сам жрет до 5 метров

Сообщение отредактировал Роман5000 - 23.4.2010, 12:54

[HeatServ]

если взять параметр Квс то постоянный, потяря в метр при указанном расходе. если расход завысить то пошле резко вверх и перепад давления.

Вы о чём?

95-70.
присоединение назависимое
Нагрузка 700 кВт

Расчётная циркуляция 24 тонны в час.
Теплообменник какой?

[eddie]

Расход в СО постоянный. Следовательно потери давления можете высчитать зная диамтеры труб, арматуры, расход через них и тип приборов.

Установите циркуляционник с частотным регулятором и с напором 10-12 м при расчетном расходе.

Сообщение отредактировал eddie - 23.4.2010, 12:57

[HeatServ]

присоединение назависимое

скорее всего в итп захотят поставить теплообменник

Дык независомое или скорее всего?

[Роман5000]

если бы я знал все что вы спрашиваете
у меня есть только убогий проект по ов. где нет даже ПЗ и только на листочке написано, нагрузка такая то, сопротивление сети 2 метра
ИТП нет. проекта нет, те кто хочет его проектировать не верят в эти 2 метра и я тоже. поэтому не могу сказать какой он будет. график могут сменить на 90-70.
и еще не решено будет ли независимое подключение или нет.

я тоже предложил поставить на 15 метров насос и частотник.

[Роман5000]

да насчет первого ответа.
слово сопротивление и правда не совсем точное и нужное, но многии им пользуются. имеется ввиду потери давления

[HeatServ]

если бы я знал все что вы спрашиваете

Кхм.

у меня есть только убогий проект по ов. где нет даже ПЗ и только на листочке написано, нагрузка такая то, сопротивление сети 2 метра

Выкиньте проект и начните с нуля.

ИТП нет. проекта нет, те кто хочет его проектировать не верят в эти 2 метра и я тоже.

А кто Вы в этой истории? ©

график могут сменить на 90-70.
и еще не решено будет ли независимое подключение или нет.

Дома эти в природе есть вообще или пока не решили?

[Роман5000]

есть дома. недостроены.
паспортов на дома нет.
от проекта отказаться нельзя. сказали его пользовать, максимум чего добьюсь то что другие будут делать в другом месте и отслежу потом его содержание.


я утрясаю и соединяю все супер достижения в проектах по теплу и воде и газу.

[HeatServ]

есть дома. недостроены.
паспортов на дома нет.

Рановато о насосах задумались. Да ещё и 15 метров и частотник к нему дорисовали.
Системы отопления уже смонтированы?
ЦТП будет общее или ИТП в каждом доме?
Технические уловия на подключение к тепловой сети есть?

[Роман5000]

тепловую сеть будут только проетировать. поэтому лучше считать что там независимая)))
монтажа еще нет.
я хочу протолкунть независимую с итп в каждом корпусе. но есть трения и мнения --что? зачем итп?. сделаем все из котельной. котельная там на 4-5 домов будет. ее тоже нет)))
пока у меня вопрос только по насосу этому. просто он стоит в итп на которое еще не решились))
вообще как то нелепо все звучит)))

[HeatServ]

тепловую сеть будут только проетировать. поэтому лучше считать что там независимая)))
монтажа еще нет.
я хочу протолкунть независимую с итп в каждом корпусе. но есть трения и мнения --что? зачем итп?. сделаем все из котельной. котельная там на 4-5 домов будет. ее тоже нет)))
пока у меня вопрос только по насосу этому. просто он стоит в итп на которое еще не решились))
вообще как то нелепо все звучит)))

Да уж, звучит престранно... Может быть рисунков для общей каши добавить?

[Роман5000]

вообще процесс вопрос-ответ я думал будет короче.
если кто считал потери на дом такой площади то знает примерные потери в каком диапазоне. я палагаю оно около 15 метров. но вдруг больше?

Сообщение отредактировал Роман5000 - 23.4.2010, 13:45

[eddie]

Больше чем 15 метров вряд ли будет, если у вас там не капиллярные трубки конечно ))

[Роман5000]

вот и ответ, который, меня немного успокоил. но хотелось бы более статистического. батареи там - универсал))) на 15 трубе металлопластика.

[HeatServ]

но хотелось бы более статистического. батареи там - универсал))) на 15 трубе металлопластика.

Столь значительные объекты надо обсчитывать, 15 метров это вообще абзац, а не потери, может быть вместе с теплообменником каким-нибудь сильфонным они такие и будут, при чём 80% процентов на самом теплообменнике, но чтобы сама система 15 метров - слишком много. Абсурдно много.

[Роман5000]

надеюсь. просто я станционник и у нас вообще все в районе 100-300 бар. поэтому остался фанатизм по давлению и большим насосам. не привык что 5 метрами можно заставить двигаться систему.
теплообменник обычно 3 метра . пластинчатый.

[Машинист]

Ставили насос на циркуляцию отопления (с независимой схемой) 3-подъездной 12-этажки, с рабочим напором 5,5-6 метров. Пару сезонов отработал, довольны они.

[Машинист]

Прошу прощения, поторопился.
5,5-6 м в том случае потери давления по системе насчитали, плюс трубопроводы от ЦТП и теплообменник. И насос приняли ТР 50-160/2, без частотника. Ранее стояли насосы К-20/30.
В общем, замена насоса сказалась положительно - ушли от постоянных утечек через сальники, сэкономили на электроэнергии, сократилось обслуживание (до нуля почти - вкл/выкл).

[Romashka]

Для правильного подбора насоса требуется учитывать: максимальный напор,м; максимальный напор, м3/ч - Gм = 1,1*u*G1 , где u= коэффициент смешения u =(t1-t3)/(t3-t2) t1 - температура в подающем трубопроводе теплосети (°С); t2 - температура в обратном трубопроводе (°С). t3 - температура в подающем трубопроводе системы отопления или горячей воды (после смешения) (°С);G1- средний расчетный расход теплоносите;А так же нужен проходной диаметр, химический состав теплоносителя - вода, незамерзайка. И ещё не мало важно что если например у нас 14-ти этажка - 45 м, то это не значит что нам нужен соответствующий насос, есть такое понятие как рабочая точка. Так вот по выше написанной формуле считаем расход, а напор Нс.ц = 1,15∙(Нсист+НЕ) , где Нсист-расчетно гидравлическое сопротивление системы( напрмер для 14-ти этажки 168 кПа, при независимой сис-ме отопления) Не- естественное давление системы НЕ = 0,13•g•n•hэ •Δt И ПО НАПОРНО_РАСХОДНОЙ ХАРАКТЕРИСТИКИ любимой марки насоса подбираем насос(напор, который может обеспечить выбранный насос, отличается от указанной характеристики максимальной величины на 20-25%). И при подборе насоса обращайте внимание на температурный график- есть насосы с температурными ограничениями.
И сюдя по тому что дома 12-17 этажей то подтиточный насос необхом а еще лучше если он будет с ЧТП(частотным преобразователем) хотя это удовольствие раза в три дооже простого, зато вы себя избавите от контроллеров и будет у вас энергосбережение за что сейчас так все борятся.

[Роман5000]

разница большая. с 30 метров на 12. и с меньшей подачей и 3 квт разницы. и никто не замерз

для 14 этажки потери в 1.7 бара?
подпиточный будет предусмотрен

Сообщение отредактировал Роман5000 - 23.4.2010, 15:28