Электротеплоснабжение. Выход?, Использование электрической энергии для теплоснабжения. Опции

[Гость_Илья М_*]

Вы представили себе миллионник! А это означает что два миллиона кВт каждый час /в случае с Ленинградской АЭС / сбрасываются в Финский залив..., а там два блока.

Не дает покоя мысль... Этоже сколько земли вокруг можно перевести на выращивание бананов /в субтропики/

В тропиках на квадратный метр поверхности падает до 1200Вт солнечного света.... в наших широтах раза в два меньше.
Так что этот тепловой сброс от АЭС в залив эквиваленитен освещению солнышком площади земли размером около 3 км.кв.
Так что ничего особо фантастического тут не происходит.

[Гость_Илья М_*]

Вы представили себе миллионник! А это означает что два миллиона кВт каждый час /в случае с Ленинградской АЭС / сбрасываются в Финский залив..., а там два блока.

Не дает покоя мысль... Этоже сколько земли вокруг можно перевести на выращивание бананов /в субтропики/

В тропиках на квадратный метр поверхности падает до 1200Вт солнечного света.... в наших широтах раза в два меньше.
Так что этот тепловой сброс от АЭС в залив эквиваленитен освещению солнышком площади земли размером около 3 км.кв.
Так что ничего особо фантастического тут не происходит.

[Гость_Интересующийся_*]

А это означает что два миллиона кВт каждый час

Бойко, это юмор, или действительно два миллиона кВт каждый час?

А сколько это кВт-час будет в год?

Сообщение отредактировал Интересующийся - 17.6.2010, 12:00

[Гость_Илья М_*]

Бойко, это юмор, или действительно два миллиона кВт каждый час?

А сколько это кВт-час будет в год?

Нет никакого юмора.
Вся мощность ТЭЦ, ГЭС, АЭС всё равно в итоге превратится в тепло, согревающее атмосферу вокруг.
Теплоснабжение домов также как и электроснабжение в итоге уходит теплом через стены и окна на улицу.

[Alex_]

Оранжерею можно организовать большую.

Растениям нужен в первую очередь свет. А тепло - во вторую...

[timmy]

С лампочками чтол беда? Или с электрой? Пускай тогда траву каку-нить выращивают. Ну или птичек... Короче что-нить общественно-полезное.

[Alex_]

На таком количестве сбросного тепла можно что-нить интересное слепить. Гигантский аквапарк. Какие еще идеи?

[Бойко]

Бойко, это юмор, или действительно два миллиона кВт каждый час?

А сколько это кВт-час будет в год?

Да. Если КПД блока 30%, то 70% сбрасывается...это действительно два млн. кВт с одного блока...

Но я отстал...время бежит... поправили... в ЛАЭС четыре блока. Один в ремонте. Постоянно работают три. Таким образом сбрасывается 6 млн. кВт в час.
Илья! Круглые сутки... и в дождь и в снег. Но правда низкотемпературных кВт.

Alex_ "Растениям нужен в первую очередь свет. А тепло - во вторую..."

Ну прямо Мичурин Чувствуется, что Вы на свою шею завели грядки? Это первое наблюдение технаря-садовода?
О свете. Вот такие побочные эффекты дает ИК нагреватель...

[испытатель]

Поясните пожалуйста Вашу идею. При реализации, как я понял, (высокотемпературном отводе охлаждающей воды в действующие сети теплоснабжения) - насколько уменьшится низкотемпературный сброс по конденсационной ступени в залив? Расчитать не смогу, но думаю не более чем на 10%. Все-таки тут больше нетрадиционные решения могли бы иметь место. Эти "керосиновые" разводы тепловизионной съемки более ярко выражены и вредны для среды залива в отопительный период. (там, кажется метка даты - октябрь) В это время можно было бы низкотемпературными отводами греть воду водоканалов (например с 5 до 15 гр.) В итоге глобальный эффект от уменьшения затрат энергии на ГВС.
Это фантазии конечно, но наш водоканал пользует в морозы сетевую энергию для целей водоподготовки и поднятия температуры, для уменьшения случаев перемерзания колонок в частном секторе.

[Гость_Илья М_*]

В это время можно было бы низкотемпературными отводами греть воду водоканалов (например с 5 до 15 гр.) В итоге глобальный эффект от уменьшения затрат энергии на ГВС.
Это фантазии конечно, но наш водоканал пользует в морозы сетевую энергию для целей водоподготовки и поднятия температуры, для уменьшения случаев перемерзания колонок в частном секторе.

Любая попытка использования низкопотенциального тепла упирается в огромные затраты на прокладку теплоизолированных трубопроводов большой протяжонности, а это КРАЙНЕ ДОРОГО и при наших ценах на газ ещё очень долго не будет окупаться!!!....(((

[Гость_Интересующийся_*]

. кВт в час.

Спрошу прямо: Это ВЫ серьезно думаете, что есть такая единица измерения???

[Гость_Тепловойаудит_*]

Но я отстал...время бежит... поправили... в ЛАЭС четыре блока. Один в ремонте. Постоянно работают три. Таким образом сбрасывается 6 млн. кВт в час.

А это ничего что кВт это единица мощности?

[Гость_Илья М_*]

А это ничего что кВт это единица мощности?

Да это обычная массовая безграмотность, которая точно также льётся с экранов телевизоров.

Спутать перемножение и деление на слух можно легко, на физический смысл всё равно никто толком не понимает.

Много ли дикторов знает разницу между мощностью и энергией?

А на канале ДИскавери (переводном) америкосы вообще регулярно из размерносте устраивают бессмысленый винигрет....

[HeatServ]

размерносте устраивают бессмысленый винигрет....

нашёл в 4-х словах 3 ошибки, может быть это наши переводчики винегретят? Сколько знаю дискаверевцы серьёзно к делу подходят...

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.6.2010, 13:24

[Гость_Илья М_*]

нашёл в 4-х словах 3 ошибки, может быть это наши переводчики винегретят? Сколько знаю дискаверевцы серьёзно к делу подходят...

В вашем предложении ошибок не меньше!....правда предложение длиннее....)))

[HeatServ]

В вашем предложении ошибок не меньше!....правда предложение длиннее....)))

Я старался

[Бойко]

А это ничего что кВт это единица мощности?

Действительно не понимаю. А разве есть правило кВт за час однозначно означает арифм. знак умножить /кВт х час/, кВт в час однозначно означают арифм. знак деление - /:. Тогда прошу прощения. Напомнило... Был товарищ... газеты читал с единственной целью.. поиск ошибок. Надо было видеть его по детски счастливое лицо, когда он их находил или тоненькую ниточку губ ...

Илья "Любая попытка использования низкопотенциального тепла упирается в огромные затраты на прокладку теплоизолированных трубопроводов большой протяжонности, а это КРАЙНЕ ДОРОГО и при наших ценах на газ ещё очень долго не будет окупаться!!!...."

"КРАЙНЕ ДОРОГО...!!!" ??? Да достаточно поселить "Отцов" города и их детей рядом с котельной /ТЭЦ/, а не в экологически чистой зоне пригорода... но это мы уже обсуждали...

Я хотел бы обсудить роль точности, способа и места измерения температуры в помещении..
Это стало важно из-за объективного факта уменьшения ед. мощности отопительного прибора. Появившейся возможности зонирования отопления в помещении. Возможностью управления ИК составляющей отопления. Большим выбором датчиков температуры на рынке. И если мы говорим о экономичности ИК отопления "чистого" или совместно с конвективным. Надо уметь измерять эти составляющие. Не при испытаниях, а в составе штатных технических средств автоматизации.

Есть помещение, а есть рабочее пространство помещения...



В этом помещении есть рабочие зоны. Есть различные датчики температуры




Это потолочный датчик, датчик Т стены, окна, датчик средней температуры... видимо еще нужен датчик относительной влажности.






Сообщение отредактировал Бойко - 18.6.2010, 21:27

[испытатель]

Вы об этих измерениях (см вложения) или о чем-то другом

Прикрепленные файлы

 gost_26253_84.doc ( 142 килобайт ) Кол-во скачиваний: 359

 

[Бойко]

Вы об этих измерениях (см вложения) или о чем-то другом

Спасибо! Об этих тоже.

Но в первую очередь мне интересно мнение... Как, в каких точках помещения или ограждающих констукций надо измерять температуру и видимо влажность для управления "совмещенной" системой отопления.

Допустим:
- водяная система отопления и ИК панели.
- ИК отопление и воздушное отопление
- ИК отопление и теплый пол /потолок, стены/
- стеновые панели и водяное отопление.

Научиться выделять и учитывать составляющие при управлении..

Реагировать на солнце в окне

[Бойко]

Попробую пояснить мысль рисунком




Кроме конвективного способа 6. имеется еще минимум пять вариантов /без учета отражения и излучающей способности стен/. Это не обязательно электричество, но в случае использования электричества время выхода на "режим" занимает секунды... Появляются возможности зонирования и создания "сцен" отопления... Учесть работу пылесоса /его вклад в баланс отопления/ становится не проблемой... По рисунку видно, что выбор места и способа измерения температуры становятся одним из определяющих факторов успешного решения задачи...

Опять проведу аналогию с освещением...



Оператор бегает с люксометром, а как создать сцену отопления...

[Бойко]

Почти все, что встречается по электротеплоснабжению тащу сюда... Яко пчелка
Вот материал по теме.. Букв много, чувствуются ведомственные интересы, есть ошибки, но мне было интересно..

Стенограмма научно-технического совета ≪Энергоэффективные технологии: теплонакопители≫ ОАО ≪Мосэнергосбыт≫ от 14 октября 2009 года.

 Стенограмма_научно_технического_совета_ОАО_Мосэнергосбыт.pdf ( 174,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 778

[vnvik]

Стенограмма научно-технического совета ≪Энергоэффективные технологии: теплонакопители≫ ОАО ≪Мосэнергосбыт≫ от 14 октября 2009 года.

По моему, это очередная попытка довести всё до абсурда. А именно отопить весь объект исключительно за счёт ночного тарифа даже в самое холодное время, что влечёт рост мощностей, количества теплоаккумуляторов и прочее, в общем всё это не корысти ради а жадности для. На этом конкретном объекте подобная мера не выровняет потребление электроэнергии, а только изменит график потребления. Можно конечно надеяться, что в мировом масштабе уменьшится ночной провал в графике, но это ещё под большим вопросом. Например, было бы интересно узнать, как это чудо будет работать при оттепелях:
растянет ли оно время зарядки, что бы перекрыть весь ночной провал в потреблении электроэнергии, или тупо после включения на полную мощность будет заряжаться 3 часа а потом отключиться? Думаю для электростанций это будет большая радость.
Моё мнение по этому вопросу такое:
раз существуют объекты, отапливаемые электричеством, и раз у электрогенерирующих компаний и электросетей есть интерес к смещению пика потребления ими электроэнергии на ночное время, то нужна очень гибкая система тарифов, и очень заинтересованная и вдумчивая работа электросетей с конкретными потребителями, что бы убедить потребителей в рентабельности отопления с помощью теплоаккумуляторов, и что бы это мера привела в действительности к выравниванию графика потребления электроэнергии.

[Бойко]

Вот такими /только российскими/ они отапливают уже несколько объектов в Москве и с существенным экономическим эффектом...

[Гость_Илья М_*]

Вот такими /только российскими/ они отапливают уже несколько объектов в Москве и с существенным экономическим эффектом...

БРЕД!
Кто-нибудь удосужился посчитать теплоёмкость кирпича?
Даже если предположит что кирпичного баласта в этом чудо-агрегате хотя бы 50кг (больше просто носить рабочим трудно)
то при теплоёмкости в 0.84кДж/кг*К и на перепаде в 20К это будет всего 50*0,84*20=840кДж или 0,24кВт*ч

И ради вот этого жалкого запаса тепла городить теплоаккумулирующий радиатор?...Да любая внутренняя перегородка с перепадом в 5К запасает больше тепла!!!

А ведь ещё и мебель остудить надо!!...)))

Сообщение отредактировал Илья М - 29.6.2010, 10:50

[KGP1]

Спрошу прямо: Это ВЫ серьезно думаете, что есть такая единица измерения???

Да вопрос прямой, видимо больше не о чем спросить. А это для Вас столь важно?

[KGP1]

БРЕД!
то при теплоёмкости в 0.84кДж/кг*К и на перепаде в 20К это будет всего 50*0,84*20=840кДж или 0,24кВт*ч

А если перепад будет 200К?

[vnvik]

БРЕД!
Кто-нибудь удосужился посчитать теплоёмкость кирпича?
Даже если предположит что кирпичного баласта в этом чудо-агрегате хотя бы 50кг (больше просто носить рабочим трудно)
то при теплоёмкости в 0.84кДж/кг*К и на перепаде в 20К это будет всего 50*0,84*20=840кДж или 0,24кВт*ч

И ради вот этого жалкого запаса тепла городить теплоаккумулирующий радиатор?...Да любая внутренняя перегородка с перепадом в 5К запасает больше тепла!!!

А ведь ещё и мебель остудить надо!!...)))

А кто сказал что там перепад 20 градусов, кирпич разогревается до 600- 700 градусов, да и силы рабочих вы недооцениваете.

[Гость_Илья М_*]

А кто сказал что там перепад 20 градусов, кирпич разогревается до 600- 700 градусов, да и силы рабочих вы недооцениваете.

Смелая мысль разогревать до такой температуры теплоакккумуляторы!!!....)))

В каждой комнате по электроплитке в шубе из теплоизоляции размером с хороший холодильник!!!...))))...ведь вам не надо терять тепло при его накоплении?

А система дозированно отпуска тепла вообще станет технологическим чудом, соперничающим с космическими ракетами!

[KGP1]

Смелая мысль разогревать до такой температуры теплоакккумуляторы!!!....)))

В каждой комнате по электроплитке в шубе из теплоизоляции размером с хороший холодильник!!!...))))...ведь вам не надо терять тепло при его накоплении?

А система дозированно отпуска тепла вообще станет технологическим чудом, соперничающим с космическими ракетами!

Все гораздо проще. Технически реально нагреть кирпич до 200К и более и управлять этим процессом не сложно. И потери у устройстве не обязательно иметь минимальные, поскольку устройство обогревает крглосуточно. А то, что в формулу Вы поставили "бредовый" перепад в 20К и сдалали правильные выводы, автор предложения указанного техн. решения не виноват.

Сообщение отредактировал KGP1 - 29.6.2010, 11:41

[vnvik]

Смелая мысль разогревать до такой температуры теплоакккумуляторы!!!....)))

К сожалению не моя, да и зачем по вашему они суют туда кирпичи к тому же магнезитовые?

[Alex_]

Все гораздо проще. Технически реально нагреть кирпич до 200К и более и управлять этим процессом не сложно. И потери у устройстве не обязательно иметь минимальные, поскольку устройство обогревает крглосуточно. А то, что в формулу Вы поставили "бредовый" перепад в 20К и сдалали правильные выводы, автор предложения указанного техн. решения не виноват.

Ну хорошо, увеличим перепад в 10 раз и получим 2,4 кВт*ч. Все равно негусто. Для одной большой комнаты на 1 час в сильные морозы. Или для не очень большой на 3 часа в несильные морозы. Все равно очень далеко до требуемых 16 часов, когда действует дорогой дневной тариф.

Конвективное отопление с высокими температурами греющих поверхностей очень некомфортно. На этих поверхностях идет термическое разложение компонентов пыли - то, что в народе называется "сжигают кислород". Поэтому не любят электроконвектора, а там "всего" 150С.

Запасать тепло надо на теплоте фазового перехода (парафина, например). Или на старой доброй воде, имеющей чуть ли не максимально возможную удельную теплоемкость (кДж/кг)