Электротеплоснабжение. Выход?, Использование электрической энергии для теплоснабжения. Опции

[Бойко]

Я тоже, с первого взгляда проскочил мимо... Было время почитал про них. Это не такая простая штука и по эффекту и по конструкции.
В них создаются высокотемпературные ядра /одно или несколько/. Наши используют в них талькохлорит. Посмотрите характеристики...



Там правда опечатка в размерности теплопроводности.. но подумайте над цифрой и сравните с другими материалами. Теплоемкость при 400 гр. 1200 ... Материал слоистый и у него существенно разная теплопроводность в доль и поперек. Ядра нагрева окружают волокнами к ядру. Сторону к стене волокнами вдоль.... там много еще чего есть. Со всеми хитростями и вековыми наработками КЛАССИЧЕСКИХ печников. А финская печь из талькохлорита вещь крайне здоровая для организма и действительно может после одной топки почти сутки равномерно отдавать тепло. Отточено веками. А в Карелии /там крупное месторождение/соотношение ночного и дневного тарифа 1:9 /лень смотреть/.
В Москве ночной тариф на кВтхчас дешевле тарифа МОЭК на тепло...
Вес заводских чешских печей до 250 кг. А кубик талькохлорита весит 3 тонны



Так что чем больше читаю про электроотопление... Вот панели




А вот поставка - вид с тыла



Возможности зонального управления поражают

[Бойко]

Я тоже, с первого взгляда проскочил мимо... Было время почитал про них. Это не такая простая штука и по эффекту и по конструкции.
В них создаются высокотемпературные ядра /одно или несколько/. Наши используют в них талькохлорит. Посмотрите характеристики...



Там правда опечатка в размерности теплопроводности.. но подумайте над цифрой и сравните с другими материалами. Теплоемкость при 400 гр. 1200 ... Материал слоистый и у него существенно разная теплопроводность в доль и поперек. Ядра нагрева окружают волокнами к ядру. Сторону к стене волокнами вдоль.... там много еще чего есть. Со всеми хитростями и вековыми наработками КЛАССИЧЕСКИХ печников. А финская печь из талькохлорита вещь крайне здоровая для организма и действительно может после одной топки почти сутки равномерно отдавать тепло. Отточено веками. А в Карелии /там крупное месторождение/соотношение ночного и дневного тарифа 1:9 /лень смотреть/.
В Москве ночной тариф на кВтхчас дешевле тарифа МОЭК на тепло...
Вес заводских чешских печей до 250 кг. А кубик талькохлорита весит 3 тонны



Так что чем больше читаю про электроотопление... Вот панели




А вот поставка - вид с тыла



Возможности зонального управления поражают

[испытатель]

По глобальному счету - использование электроэнергии от теплогенераторных установок для отопления все-таки варварство и не самое эффективное использование энергоносителей.

[Бойко]

По глобальному счету - использование электроэнергии от теплогенераторных установок для отопления все-таки варварство и не самое эффективное использование энергоносителей.

Я тоже так думал год назад...
Использование электроэнергии для отопления - варварство? А может быть справедливая плата за труд общества? Общества, которое может себе это позволить... Общества с другой шкалой ценностей... Где цена экологического выйгрыша выше потерь первичной энергии... Где ценность высвобождаемого человеческого ресурса больше цены потерь...

А потом еще надо рассмотреть все факторы и посмотреть совокупный эффект... Посмотрите... у нас есть города на севере, где каждый четвертый оператор котельной... Сколько процентов управленческого ресурса занимают проблемы теплоснабжения? Думаю, что есть города где это основная боль администрации... Но в среднем процентов пятнадцать... А проблемы подвоза топлива... Во всяком случае в части регионов это уже сейчас в прямую выгодней...

Вот и я у себя на даче задумался... Сосед купил бассейн для внуков... и теперь греет его круглосуточно дизельным котлом... дым на нас... В субботу совокупность мангалов, бань и газонокосилок по мареву над дачным поселком напоминает Нижний Тагил

Сообщение отредактировал Бойко - 29.6.2010, 23:40

[Олег Д]

Там правда опечатка в размерности теплопроводности.. но подумайте над цифрой и сравните с другими материалами.

Там опечатка (скорее ошибка) еще и в коэффициенте теплоусвоения. Какой период гармонических колебаний они брали неизвестно, но если как обычно 24 часа, ошиблись на порядок.
Комнатные динамические теплоаккумуляторы в топку по гигиеническим соображениям. Центральные агрегированные с низкотемпературными отопительными панелями типа ЛЕГАЛЕТ или с теплобменником воздух-вода еще куда ни шло. Но экономика там
Экономичным мне представляется путь преворачивающий Вашу идею с зональным инфракрасным отоплением. Высокотемпературные инфракрасники греют теплоемкие ограждающие и внутренние конструкции ночью и когда в зоне действия нет людей. А днем в период дорогого электричества стены и покрытия отдают накопленное. Но под это здание сразу надо проектировать.

[KGP1]

Ну хорошо, увеличим перепад в 10 раз и получим 2,4 кВт*ч. Все равно негусто. Для одной большой комнаты на 1 час в сильные морозы. Или для не очень большой на 3 часа в несильные морозы. Все равно очень далеко до требуемых 16 часов, когда действует дорогой дневной тариф.

Конвективное отопление с высокими температурами греющих поверхностей очень некомфортно. На этих поверхностях идет термическое разложение компонентов пыли - то, что в народе называется "сжигают кислород". Поэтому не любят электроконвектора, а там "всего" 150С.

Так ведь в большой комнате можно поставить несколько обогревателей. К стати, в деревенской кирпичной печке в зоне горения температура будет поболее 150оС, правда там габариты, но зато 3 часа топки и на сутки тепла хватает.

[Бойко]

Там опечатка (скорее ошибка) еще и в коэффициенте теплоусвоения. Какой период гармонических колебаний они брали неизвестно, но если как обычно 24 часа, ошиблись на порядок.

Если можно поясните Ваше понимание смысла... К своему стыду четко физический смысл коэффициента теплоусвоения до головы не достиг. Теплоустойчивость. Массивность. Классиков читал. Не помогает

Комнатные динамические теплоаккумуляторы в топку по гигиеническим соображениям..

Поясните. В чем "гигиеническое" отличие, например, от роторного теплообменника "воздух-воздух". Температуры? Но в них воздух по высокотемпературному ядру не проходит.

Экономичным мне представляется путь преворачивающий Вашу идею с зональным инфракрасным отоплением. Высокотемпературные инфракрасники греют теплоемкие ограждающие и внутренние конструкции ночью и когда в зоне действия нет людей. А днем в период дорогого электричества стены и покрытия отдают накопленное. Но под это здание сразу надо проектировать.

К сожалению тут воЩе моих идей нет... Все, что в этой теме, это попытка собрать и сгруппировать информацию..
А греть коротковолновыми... тоже ... Выпускаются с панели с двумя трубками "светлой" и "темной"... Выход на режим светлой - несколько секунд, а потом низкотемпературное излучение.

На счет конструкции здания согласен... такие чудесные варианты встречаются...

Ведь можно греть не всю стену, а фальшстенку с воздушной прослойкой... Или "пятачок" на ней...Или не греть, но в период рабочего режима направлять ИК излучение на панель с высокой отражающей способностью... и малой поглащающей способностью... Тут огромное количество возможных сценариев - сцен освещения тепловой энергией.

Про ночной тариф... Цель его не потреблять ночью, а уплотнить график... срезать пики... под это подгоняют там тарифы... эл. отопление - прекрасный "уплотнитель"... Ведь дешева не ночная эл. энергия, базовая часть графика нагрузки...

KGP1! Сравнение с традиционной печкой... Но в случае эл. энергии управляемость теплоотдачей многократно выше... вплоть до датчика присутствия и поворота направляющих решеток в сторону рабочей зоны...

[KGP1]

KGP1! Сравнение с традиционной печкой... Но в случае эл. энергии управляемость теплоотдачей многократно выше... вплоть до датчика присутствия и поворота направляющих решеток в сторону рабочей зоны...

Актуальность Вашей темы очевидна. По вопросу управляемости теплоотдачи, без сомнения это очень важно...от простого к сложному - закон эволюционного развития, однако, необходимо помнить не только об удачном техн. решении, но об окупаемости затрат и социальной необходимости.

[vnvik]

Ну хорошо, увеличим перепад в 10 раз и получим 2,4 кВт*ч. Все равно негусто.

Так не до 200 ^оС а до 700 ^оС.
http://www.teploplus.net.ua/hworks.php?p=2

[Бойко]

Да необходимость давно назрела... Теплоснабжение в тупике... Массивные системы у нас кушают сами себя и требуют все больших инвистиций даже на поддержание нынешнего /позорного/ уровня... Чем больше вкладываешь, тем больше сеть есть просит...

Социальная необходимость... Под москвой есть поселок Новогорск-олимпийская база спорцменов... проблемы с отоплением не решаются уже десятилетия, а деньги есть.
Рядом поселок /огорожено несколько десятков га/ иностранных специалистов. Передвижение только на эл. карах. Все теплоснабжение исключительно на эл. энергии... Люди в белых рубашках сидят в креслах перед офисами - это они так работают... Вы давно белую рубашку на работу одевали... А снег белый в своем городе видели?

[KGP1]

Да необходимость давно назрела... Теплоснабжение в тупике... Массивные системы у нас кушают сами себя и требуют все больших инвистиций даже на поддержание нынешнего /позорного/ уровня... Чем больше вкладываешь, тем больше сеть есть просит...

Социальная необходимость... Под москвой есть поселок Новогорск-олимпийская база спорцменов... проблемы с отоплением не решаются уже десятилетия, а деньги есть.
Рядом поселок /огорожено несколько десятков га/ иностранных специалистов. Передвижение только на эл. карах. Все теплоснабжение исключительно на эл. энергии... Люди в белых рубашках сидят в креслах перед офисами - это они так работают... Вы давно белую рубашку на работу одевали... А снег белый в своем городе видели?

Ув.'Бойко', согласитесь, что путь достижения цели - тернист. Какой механизм обеспечит поворот в направлении эффективного энергоснабжения? Вряд ли только 261-ФЗ... Стереотип мышления государственных мужей, одной рукой голосующих ЗА, а другой - "бумагу под сукно" серьезное препятствие на этом пути. Коорпоративные интересы и прибыль любым путем(обычно легким) превыше всего.

Сообщение отредактировал KGP1 - 30.6.2010, 9:40

[Гость_Илья М_*]

Я тоже, с первого взгляда проскочил мимо... Было время почитал про них. Это не такая простая штука и по эффекту и по конструкции.
В них создаются высокотемпературные ядра /одно или несколько/. Наши используют в них талькохлорит. Посмотрите характеристики...


Там правда опечатка в размерности теплопроводности.. но подумайте над цифрой и сравните с другими материалами. Теплоемкость при 400 гр. 1200 ... Материал слоистый и у него существенно разная теплопроводность в доль и поперек. Ядра нагрева окружают волокнами к ядру. Сторону к стене волокнами вдоль.... там много еще чего есть. Со всеми хитростями и вековыми наработками КЛАССИЧЕСКИХ печников. А финская печь из талькохлорита вещь крайне здоровая для организма и действительно может после одной топки почти сутки равномерно отдавать тепло. Отточено веками. А в Карелии /там крупное месторождение/соотношение ночного и дневного тарифа 1:9 /лень смотреть/.
В Москве ночной тариф на кВтхчас дешевле тарифа МОЭК на тепло...
Вес заводских чешских печей до 250 кг. А кубик талькохлорита весит 3 тонны

...
Возможности зонального управления поражают

Здесь у этого чудо-аккумулятора теплоёмкость пляшет в диапазоне 700...1200 Дж/кг*к, при температуре от +20С до +400С
Смею напомнить, что у воды теплоёмкость составляет 4190Дж/кг*к !!!...в диапазоне нагрева +20..+99С
То есть вода на перепаде в 60К даёт такойже запас энергии, как этот чудо-аккумулятор на перепаде в 250К!!

Может проще поставить обычную бочку-гидроаккумулятор на отопление тёплыми полами и греть её ночью от низких тарифов электросети, чем городить жутко дорогие высокотемпературные технические шедевры?

Причина редактирования: Чрезмерное цитирование

[KGP1]

Здесь у этого чудо-аккумулятора теплоёмкость пляшет в диапазоне 700...1200 Дж/кг*к, при температуре от +20С до +400С
Смею напомнить, что у воды теплоёмкость составляет 4190Дж/кг*к !!!...в диапазоне нагрева +20..+99С
То есть вода на перепаде в 60К даёт такойже запас энергии, как этот чудо-аккумулятор на перепаде в 250К!!

Может проще поставить обычную бочку-гидроаккумулятор на отопление тёплыми полами и греть её ночью от низких тарифов электросети, чем городить жутко дорогие высокотемпературные технические шедевры?

Вот только у воды, если один недостаток-она замерзает, а при замерзании-расширяется. Данное обстоятельство, ставит в зависимоть надежность предложеннной системы отопления от некоторых факторов(мороз, отсутствие э/э и пр.) и ограничивает ее применение.

Сообщение отредактировал KGP1 - 30.6.2010, 12:22

[vnvik]

То есть вода на перепаде в 60К даёт такойже запас энергии, как этот чудо-аккумулятор на перепаде в 250К!!

Только у этого чуда перепад 650 ^оС.

Мне непонятна острая аллергия на талькохлорит, развившаяся у участников дискуссии.

[Гость_Илья М_*]

Вот только у воды, если один недостаток-она замерзает, а при замерзании-расширяется. Данное обстоятельство, ставит в зависимоть надежность предложеннной системы отопления от некоторых факторов(мороз, отсутствие э/э и пр.) и ограничивает ее применение.

Растворы этиленгликоля для систем отопления с риском заморозки ещё никто не отменял....Ну, а теплоёмкость раствора упадёт с 4190 до 3500, что не очень существенно.

Только у этого чуда перепад 650 ^оС.

Мне непонятна острая аллергия на талькохлорит, развившаяся у участников дискуссии.

Алергия не на сам талькохлорид, а на жутко опасное изделие с температурой плавления алюминия внутри, и все эти ужасы предлагается ставить внутри жилого помещения взамен привычной и безопасной водяной батареи.

[KGP1]

Ув. Илья М, спасибо. Ваша позиция понятна.

Сообщение отредактировал KGP1 - 30.6.2010, 13:12

[vnvik]

Растворы этиленгликоля для систем отопления с риском заморозки ещё никто не отменял....Ну, а теплоёмкость раствора упадёт с 4190 до 3500, что не очень существенно.

Алергия не на сам талькохлорид, а на жутко опасное изделие с температурой плавления алюминия внутри, и все эти ужасы предлагается ставить внутри жилого помещения взамен привычной и безопасной водяной батареи.

Вас никогда не затапливали кипятком? Ждите мы идём ....

[Бойко]

Здесь у этого чудо-аккумулятора теплоёмкость пляшет в диапазоне 700...1200 Дж/кг*к, при температуре от +20С до +400С
Смею напомнить, что у воды теплоёмкость составляет 4190Дж/кг*к !!!...в диапазоне нагрева +20..+99С
То есть вода на перепаде в 60К даёт такойже запас энергии, как этот чудо-аккумулятор на перепаде в 250К!!

Может проще поставить обычную бочку-гидроаккумулятор на отопление тёплыми полами и греть её ночью от низких тарифов электросети, чем городить жутко дорогие высокотемпературные технические шедевры?

Ну...у.. Это про мешок пуха и свинца? Видно же, что литр воды и камня имеют примерно равную теплоемкость.
Что можно поставить рядом?

Илья М "Алергия не на сам талькохлорид, а на жутко опасное изделие с температурой плавления алюминия внутри, и все эти ужасы предлагается ставить внутри жилого помещения взамен привычной и безопасной водяной батареи."

Только с камнем разогретым до 400 гр сидеть рядом я согласен /три кирпича обмотанные провлокой - верный друг в коммандировке/, а рядом с чугунной батареей наполненной перегретой до этой температуры водой... Это не граната. Это осколочная авиобомба. Да там и хитрость есть. Я уже писал, что кирпичи имеют существенно разную теплопроводность вдоль и поперек волокон. Комбинируя "обкладку" горячего ядра и ставя кирпичи плашмя или на ребро /организовывая воздушные зазоры/, можно регулировать время разрядки аккумулятора. Одновременно температуру внешней стенки. У хорошего камина из талькохлорита /он дорог/ температура внешней стенки не поднимается выше 50 - 70 гр.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемый Бойко. Тема, которую Вы развиваете, безусловно черезвычайно интересна и актуальна. Конечно здесь на форуме она не найдет своего решения, поскольку требует достаточно глубоких научных исследований, которые, я надеюсь, где -то уже проводятся. В ходе дискуссий на форуме возможно определить направления поиска, что конечно немаловажно, а может и является главным в эиой дискуссии. То, что теплофикация и теплоснабжение в частности находится в некотором научном тупике, это очевидно. Однако и решения однозначного нет и быть на сегодня не может. Полагаю, что дальнейшее продвижение по этой теме займет немало времени и будет происходить эволюционно, постепенно. Напрвления могут быть различными. На мой взгляд, в ближайшие годы можно ожидать комбинированного решения, т.е. создания комбинированных систем отопления работающих как от источников водяного отопления (обычного), с применением электрических доводчиков, более точно реагирующих на отклонение температурного режима и работающих в узком диапазоне температур, потребляющих незначительное кол-во энергии, раходуемой только на сглаживание температурной волны в помещениях. Это решение на мой взгляд позволит стабилизировать гидравлический режим как в т\сетях, так и в системах отопления. Вряд ли в ближайшие годы можно ожидать усиления теплозащитных свойств зданий, из этого можно сделать вывод, что основные тепловые потери зданий будут происходить за счет неконтролируемой инфильтрации и вентиляции помещений. Положа руку на сердце можно признать, что этот процесс мы так и не научились контролировать и регулировать. Вот здесь и необходимо работать. Я склонен считать, что решение по этому вопросу возможно найти в ближайшее время. Мое предложение заключается в том, что необходимо осуществлять предварительный подогрев воздуха отработанной водой от систем отопления со снижением обратной температуры воды в тепловых сетях. Но главная и нерешенная на сегодня задача, это жесткая связь системы отопления с воздухообменом в помещениях, которая на сегодня отсутствует. Ну и конечно теоретическое решение задачи нестационарного режима. Без этого вряд ли можно двигаться дальше. Последние новости по экономии тепловых ресурсов, которые сводятся к сокращению отопительного периода на 10 дней в начале сезона и на 10 дней в его окончании безусловно заманчивы, но на мой взглад авантюрны. Успехов Вам в прдолжении этой темы.

[Const82]

Ну...у.. Это про мешок пуха и свинца? Видно же, что литр воды и камня имеют примерно равную теплоемкость.
Что можно поставить рядом?

Илья М "Алергия не на сам талькохлорид, а на жутко опасное изделие с температурой плавления алюминия внутри, и все эти ужасы предлагается ставить внутри жилого помещения взамен привычной и безопасной водяной батареи."

Только с камнем разогретым до 400 гр сидеть рядом я согласен /три кирпича обмотанные провлокой - верный друг в коммандировке/, а рядом с чугунной батареей наполненной перегретой до этой температуры водой... Это не граната. Это осколочная авиобомба. Да там и хитрость есть. Я уже писал, что кирпичи имеют существенно разную теплопроводность вдоль и поперек волокон. Комбинируя "обкладку" горячего ядра и ставя кирпичи плашмя или на ребро /организовывая воздушные зазоры/, можно регулировать время разрядки аккумулятора. Одновременно температуру внешней стенки. У хорошего камина из талькохлорита /он дорог/ температура внешней стенки не поднимается выше 50 - 70 гр.

Ага а какой период окупаемости у этого чуда техники?
И почему не использовать обычную воду. Да ее потребуется больше, зато цена этого большего количества воды будет существенно ниже.

[Бойко]

На мой взгляд эти варианты достойны применения...

[Гость_Илья М_*]

На мой взгляд эти варианты достойны применения...

Не надо "цитировать" изображения !!!!

Когда мне пытаются навязать снова печное отопление или гигантский теплоаккумулятор посреди дома без переферийной радиаторной сети, то мне становится грустно за наше профессиональное образование....(((
Вы жиль в доме с печным отоплением?
А у костра ночевать зимой не приходилось?

Так вот в обоих случаях тепловой дискомфорт чудовищный!!!....от стен тянет холодом (вернее мы излучаем в их сторону одним боком), а от печи давит слишком плотный поток излучения, который преднозначен наружным стенам, а достаётся нам.

Если же подключить теплоаккумулятор к робычной радиаторной сети, то всё сразу станет хорошо.Вот только подвалы наших домов придётся целиком заставить бочками водяных накопителей или ящикми с твёрдыми теплоаккумуляторами (что при равном запасе энергии ровно такого же объёма получится, как и бочки с горячей водой).

Сообщение отредактировал Alex_ - 1.7.2010, 13:27

Причина редактирования: Оверквотинг

[Alex_]

Если же подключить теплоаккумулятор к робычной радиаторной сети, то всё сразу станет хорошо.Вот только подвалы наших домов придётся целиком заставить бочками водяных накопителей или ящикми с твёрдыми теплоаккумуляторами...

Это не так уж и страшно. Лучше уж бочки для экономии затрат на теплоснабжение дома, чем хранить в подвале всякий хлам. К локальным твердотельным теплоаккумуляторам тоже отношусь скептически. Любая вещь хороша на своем месте. Талькохлорит и т.п. отличный материал для печи дачного домика.
И ведь никто опять не упомянул про возможность использования тепловых насосов при электроотоплении. Использование этой небольшой и потенциально недорогой машинки все расчеты очень сильно меняет.

[vnvik]

И ведь никто опять не упомянул про возможность использования тепловых насосов при электроотоплении. Использование этой небольшой и потенциально недорогой машинки все расчеты очень сильно меняет.

Мы тут ещё кирпичи с электроплиткой не освоили, участники дискуссии воспринимают их как какую то новинку и заморское чудо, а Вы такую мудрёную технику предлагаете.

[Бойко]

Илья М "...Когда мне пытаются навязать снова печное отопление или гигантский теплоаккумулятор посреди дома без переферийной радиаторной сети, то мне становится грустно за наше профессиональное образование....(((
Вы жилИ в доме с печным отоплением?"

Илья! Тут навязывать не надо... Не сильно ошибусь если предположу, что 60-70% населения России за МКАД живет с печным отоплением... Ведет натуральное хозяйство.... или живет бортничеством...
Тарифы на централизованное "водяное" отопление от разваленных котельных по голыми, лежащим в лужах при тридцатиградусных морозах, трубам несоизмеримы с доходами большинства населения и вынуждают НЕДОЕДАТЬ. А С грозящим завтра переходом на европейский уровень, внутренних цен на газ... /СЛОВА ЗНАЮ, НО СИНОНИМА НЕТ/ При этом, думаю, что не сильно ошибусь, температура в жилье 60% россиян зимой не поднимается выше 16 гр.
По новому лесному Кодексу жители деревни расположенной в глухом лесу и собирающие дрова на топку печи - преступники... Народ, в значительном количестве, греется стеклоочистителем - изнутри...
Задачка... Сколько остается через сутки от трех полувагонов угля прибывших на разгрузочную площадку... ж.д. станции.

Я сильно сгустил краски?

В этих условиях ЗНАНИЕ о возможности засунуть нихромовую провлоку /бесплатно/ в дровяную печь и установив многотарифный счетчик /3000 руб/, уже позволяет существенно пересмотреть жизненные перспективы...

Илья М "..тепловой дискомфорт чудовищный!!!....от стен тянет холодом (вернее мы излучаем в их сторону одним боком), а от печи давит слишком плотный поток излучения, который преднозначен наружным стенам, а достаётся нам."
Илья! В помещениях отапливаемых ХОРОШИМИ печами весьма комфортно. Многовековой опыт печников северных стран позволяет этого достичь. Видел печи в Коми, Архангельской области, Карелии... отапливающие с десяток помещений...
При этом они обеспечивают и "безмоторный" воздухообмен - приток и вытяжку. Огромные храмы отапливаются и вентилируются от одной печи. Посмотрите повнимательней схемы на снимках ... там с пяток далеко не очевидных технических приемов...
Конечно не предполагается единообразие подходов.

Мне нравится мысль о спиральности развития...
Новые знания и технологии совмещенные с традиционным опытом жителей северных стран... Новые и традиционные строительные и отделочные материалы...Современные методы конструирования и автоматического управления...
Илья! Дабы спине было не холодно... строят и управляют диаграммами распределения






Диаграммы направленности...

 Диаграмма.bmp ( 619,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5



Вот объеденив современные технологии и вековые традиции получаются вот такие чудеса





Это искусство, традиции, философия
Каждый такой многофункцианальный агрегат содержит от 2700 кг. аккумулирующей насадки... Поверхность теплообмена имеющая разную /заданную/ температуру от 4 м.кв. Рассееватели, отражатели ИК излучения. Конвективные прибамбасы... Несколько режимов работы...

Илья! Чего то Вы перепутали с комфортом...

Alex_! Обратите внимание на полы из талькохлорита... это специально для ТН...

Сообщение отредактировал Бойко - 2.7.2010, 10:56

[Гость_Илья М_*]

А теперь попробуйте в свои чудесные картинки распределения тепла от внутренней печки к внешним стенам поставить между печкой и наружными стенами мебель и человека.
Посмотрите на сколько перегреется человек с одной стороны и переохладится с другой, а также на сколько диваны заэкранируют самые холодные нижние углы наружных стен.

К сожалению, компьютерная модель реальных процессов не может изменить сами реальные процессы.
Ну, а сказки относительно отопления церквей одной печкой меня вообще здорово повеселили....))
Вы видели высокие церкви зимой с печным отоплением?
Так вот БОЛЬШИЕ храмы имели низкую полуподвальную ЗИМНЮЮ церковь, а над ней высокий зал с куполом для летней эксплуатации.
Так что печные воздушно-самотёчны системы ни раньше, ни сейча с большими высокими залами не справлялись...(((

Кстати, про церкви и их проблемы здесь отдельная тема есть.

[Бойко]

Илья! Вы видимо склонны к обобщениям. Насчет систем отопления храмов - разные они бывают /еще больше было/. Велика Россия. Бедная и богатая. На севере и на юге.

"По приходу и церковь"

Например.

Храм Тихвинской иконы Божией Матери строился с 1673 года. 31 октября 1680 года года церковь была освящена. Печь прекрасно сохранилась и до сих пор вызывает восхищение знатоков. К тому же она представляет собою прототип современного «аносовского» духового отопления. Котельная находилась в подвальном помещении, и печь со своим множеством внутренних ходов, по которым циркулировал горячий воздух.
В восстановлении некоторых мне посчастливилось посильно участвовать..

А на картинках не модель... На картинках мониторинг.... уже с людьми и хмы... "мебелью".

Сообщение отредактировал Бойко - 2.7.2010, 12:37

[Гость_Илья М_*]

Вы бы ещё вспомнили царскосельский дворец, где дымовые ходы в простенках между окнами были замурованы. Гениальное было решение для своего времени!

Вот только это ни каким образом не относится к классическому печному отоплению, где печь по определению стоит внутри самого помещения, а не где-то в подвале.

[Бойко]

Вы бы ещё вспомнили царскосельский дворец, где дымовые ходы в простенках между окнами были замурованы. Гениальное было решение для своего времени!

Да и не только для своего... Например помещения Эрмитажа до сегодняшгего дня используют каналы "духовного" отопления /каждый канал изнутри выложен керамической плиткой/ с возможностью управления влажностью... Каждая деталь отточена веками... к таким вещам снисходительно относиться нельзя...
Изучать... брать лучшее и на новом технологическом витке эвалюционно двигаться вперед...

....Вот только это ни каким образом не относится к классическому печному отоплению, где печь по определению стоит внутри самого помещения, а не где-то в подвале.

Уважаемый Илья! Что в Вашем понимании классика? Печка из сказки про Емелю, которую мы все читали в детстве.... Типов и видов печей тысячи... Среди них десятки видов многоярусных печей, например...




Возможны и повторяюсь несколько веков отрабатывались /это Вам не квартирные настенные буржуйки/ различные варианты... и с одним топливником и варочными панелями на каждом этаже и с топливниками на каждом.. и чист возушные- каллориферные печи... и т.д.
Для России с ее безкрайними лесами и тайгой, запасами угля и газа на мой взгляд стоило повнимательней относиться к этому опыту... конечно с учетом технологических достижений...

По поводу жарит с одной стороны...



Куда уж мягче...
Ну да ладно... Во всяком случае запомним, что каждый кВтхчас потребленный ночью или "перетащенный" из ночи в день при использовании эл. энергии по уровню 2010 г...

Экономичнее в деньгах по сравнению с сетями МОЭК в три раза.
По сравнению с дизельным котлом в пять раз.

Еще несколько снимков печей ... уже чисто наших..





Сообщение отредактировал Бойко - 4.7.2010, 15:34

[Бойко]

Еще одна сторона использования эл. энергии при отоплении...

Это эл. обогрев стекла в составе стеклопакета или триплекса. Возможности самые широкие... От нагрева стекла на несколько градусов для устранения дискомфорта вызванного влиянием "холодной" поверхности, до использовния стеклопакетов как единственного устройства отопления... до 2 кВТ на м.кв.... Передовые в этом направлении канадцы /"Thermique Technologies"/. Стеклопакеты 5х7 м.... Температура стекла 2 около до 45 гр поддерживается отдельным термостатом.

нажмите - динамична





У батьки в Белоруссии делают такое... Вот дом




В России я знаю только "Мострансстекло".

Вот статья из Тобольска по испытаниям
 обогрева_межстекольного_пространства_при_тройном_остеклении.doc ( 85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 498


Сообщение отредактировал Бойко - 4.7.2010, 16:44

[Гость_Владимир Борисович_*]

Похоже окнами в России никто по серьезному не занимается. Эта "тепловая дыра" позор наших теплотехников. А решение по этой проблеме уже есть и будут еще, только без нашего участия. Браво Бойко. Тема наиважнейшая, как с точки зрения теплотехнической, так и вентиляционной. Долой непредсказуемую инфильтрацию, даешь организованный и регулируемый приток.