СРО. Инструкция по применению., Вопросы существования частного бизнеса в эпоху тотальной СРОизации Опции

[andrey R]

Пока никакой разницы между лицензированием и СРО не наблюдаю.
По сути не изменился алгоритм получения (что лицензия, что допуски) - заплатил - получил. Как раньше мою квалификацию оценивали по формальным бумажкам так и сейчас. Как раньше за результаты моей работы не отвечал тот кто выдал лицензию так и сейчас никакое СРО не ответит.

Из Германии плохо видно? Или специально такое СРО нашли, что бы "заплатил-получил"?
Кроме того, СРО и не обязано оценивать чью либо квалификацию. На то есть аттестация специалистов, которая прописана в законе, но "несколько запаздывает" в реале. СРО всего лишь оценивает по формальным признакам, несет материальную ответстветственность и реагирует на жалобы.
Вот если зак на Вас пожалуется и окажется прав, тогда СРО вполне и допуск может приостановить или вообще отобрать.
И что за манера - "иметь мнение", элементарно не зная ситуации. Один бумажку купил и решил что везде и всюду так, второй в такси проехал и уже спец в извозе...
Септики в Сколково, насосные не работают, ага

[andrey R]

Пока никакой разницы между лицензированием и СРО не наблюдаю.
По сути не изменился алгоритм получения (что лицензия, что допуски) - заплатил - получил. Как раньше мою квалификацию оценивали по формальным бумажкам так и сейчас. Как раньше за результаты моей работы не отвечал тот кто выдал лицензию так и сейчас никакое СРО не ответит.

Из Германии плохо видно? Или специально такое СРО нашли, что бы "заплатил-получил"?
Кроме того, СРО и не обязано оценивать чью либо квалификацию. На то есть аттестация специалистов, которая прописана в законе, но "несколько запаздывает" в реале. СРО всего лишь оценивает по формальным признакам, несет материальную ответстветственность и реагирует на жалобы.
Вот если зак на Вас пожалуется и окажется прав, тогда СРО вполне и допуск может приостановить или вообще отобрать.
И что за манера - "иметь мнение", элементарно не зная ситуации. Один бумажку купил и решил что везде и всюду так, второй в такси проехал и уже спец в извозе...
Септики в Сколково, насосные не работают, ага

[Насосник]

И что за манера - "иметь мнение", элементарно не зная ситуации.

Повидимому мы с Вами видим ситуацию с разных сторон. извиняюсь если чем то обидел.

Лично я до СРО страховал свою профессиональную ответсвенность в страховой компании и никак не возьму в толк почему инженеры (члены СРО) должны заниматься страхованием других инженеров (тоже членов СРО) создавая какие то специальные страховые фонды. Уверен, что страховой бизнес - это отдельная область знаний и не дело его подменять.
Обьединения инженеров (проектировщиков) подобные СРО в Германии существуют, но они созданы не для выдачи допусков и уж тем более не для страховки.

[timmy]

Пока никакой разницы между лицензированием и СРО не наблюдаю.

Ну как... Раньше каждый сам перед государством отвечал, а теперь каждый сам перед СРО отвечает, а уже в полном составе СРО отвечает перед государством. Госнормативы какое то время были к исполнению обязательны, а потом стали рекомендоваться в основном. Теперь государственные нормативы должны выполняться только в части, которая на безопасность влияет, а по всем остальным нормативам уже СРО решает, что обязательно нужно выполнить, а на что наплевать.

[timmy]

Повидимому мы с Вами видим ситуацию с разных сторон. извиняюсь если чем то обидел.

Лично я до СРО страховал свою профессиональную ответсвенность в страховой компании и никак не возьму в толк почему инженеры (члены СРО) должны заниматься страхованием других инженеров (тоже членов СРО) создавая какие то специальные страховые фонды. Уверен, что страховой бизнес - это отдельная область знаний и не дело его подменять.
Обьединения инженеров (проектировщиков) подобные СРО в Германии существуют, но они созданы не для выдачи допусков и уж тем более не для страховки.

А что, на России где-то сбоку "Германия" написано, да? У вас каждый сам за себя отвечает, а у нас за всех большие люди отвечают. В СРО вступил, риски застраховал допустим до 20 млн (средней стоимости проект) и спокойно все проекты на меньшую стоимость берешь. Хочешь больше взять? Не вопрос, доложи денежку и работай. И не надо бегать за страховщиками при заключении контрактов. Страховка есть сразу. Спасительное решение при нашем отношнии к жизни по-моему. А то, что в Германии этим не занимаются... У них свое государство, а у нас своё

[andrey R]

Повидимому мы с Вами видим ситуацию с разных сторон. извиняюсь если чем то обидел.

никак не возьму в толк почему инженеры (члены СРО) должны заниматься страхованием других инженеров (тоже членов СРО) создавая какие то специальные страховые фонды. Уверен, что страховой бизнес - это отдельная область знаний и не дело его подменять.
Обьединения инженеров (проектировщиков) подобные СРО в Германии существуют, но они созданы не для выдачи допусков и уж тем более не для страховки.

Да, Вы с уж очень интересной стороны смотрите
Каждая фирма обязана застраховать свою деятельность индивидуально. В случае наступления страхового случая, она прежде всего отвечает своей страховкой, потом - своим имуществом (коего очень часто недостаточно для покрытия убытков зака), а уж потом наступает ответственность СРО из средств компенсационного фонда.
То, что Вы пишете, говорит о Вашей элементарной неосведомленности, не более того. Прочтите закон хотя бы...

[инж323]

Аккуратней Тимми. Вы как то чисто про безопасность,но про обязаловку с параметрами микроклимата забыли. И теперь не госво будет ломать башку как переселить жительй из типа нового дома,но с необеспеченными параметрами, а СРО и его фонд. А ФЗ 190 еще и обязаловку гарантийную на ТС ввел в 10 лет.

[Const82]

Т.е. механизм с лицензированием не функционировал? Ну-ну.
Не, ну а зато сейчас-то он зафунциклировал в полный рост, это да.

Фишка в том что государство предложило самим участникам рынка регулировать свою работу. Раньше можно было покивать в сторону плохого государства, что и регламентов не разрабатывает и стандартов не делает. А теперь пожалуйте сами решать как дальше жить. Базовые вещи остались, а детальные стандарты, можно писать самим. Поэтому претензии по плохому функционированию механизма уже не плохому государству предъявлять нужно, а самим себе. И опять таки Андрей Анатольевич приводил выше инициативу одних участников рынка, что мешает в своем СРО делать подобное?

[andrey R]

приводил выше инициативу одних участников рынка, что мешает в своем СРО делать подобное?

Это уже делается на уровне национальных объединений. Уже можно в руки взять и пользоваться этими нормативами. А вот что мешает другим...
Люди всегда делились на тех, кто молча делает и тех, кто громко трындит и критикует. Ну не дал Бог таланта или трудолюбия, зато компенсировал говорливостью и склонностью во всем видеть только плохое
Ну и вспомните, чем профи отличается от шабашника

[Karrimdra]

Ага, достаточно. Для залета на незаконное предпринимательство или тупое кидалово от зака.
И если за вами не следят, это не значит, что у вас нет паранойи (с)

Извините а в чем там незаконное предпринимательство?
И каким образом СРО спасает от тупого кидалова?

Извиняюсь что влезаю)

Но вот СРО как покупалось так и покупается, пока оно покупается смысла в том что ктото не продает не вижу.

По поводу введения СРО в целом согласен с HeatServ.
Хочу также заметить что переход с лицензий на СРО для малого бизнеса совпал ещё и с кризисом и отсутствием заказов (я про свою деревню), поэтому многие ломались и так и не вступили.

2 andrey R: Вашу позицию понял как призыв к укрупнению бизнеса (а далее может и к монополизации, у нас вообще монополии любют. Очень в духе партии), конечно СРО неплохой шаг в этом направлении.
По поводу ваших налогов и пенсионных фондов. Пока подавляющее большинство фирм налоги не платят у них существенное конкурентное преимущество и если детей кормить надо, то хочеш спать спокойно или нет должен быть в обойме (круг замкнутый). Однако в вашем случае (Монополия) это тоже ерунда и не принципиально.

[andrey R]

Извините а в чем там незаконное предпринимательство?
И каким образом СРО спасает от тупого кидалова?

В том же самом, в чем оно было при занятиях лицензированными видами деятельности без лицензии. Статью УК можете поискать самостоятельно.
Кидалово? Элементарно, Ватсон. Ах-ах, мы и не знали, что у Вас нет допуска, сожалеем, но заплатить за Ваши труды ну просто не можем. Вы не согласны? Так подайте на нас в суд

Но вот СРО как покупалось так и покупается, пока оно покупается смысла в том что ктото не продает не вижу.

Дипломы о высшем образовании как покупались в метро, так и покупаются, Вы и в высшем образовании смысла из-за этого не видите?

2 andrey R: Вашу позицию понял как призыв к укрупнению бизнеса (а далее может и к монополизации, у нас вообще монополии любют. Очень в духе партии), конечно СРО неплохой шаг в этом направлении.

Призыв от представителя того самого малого бизнеса пойти и убить себя апстену? Да Вы, батенька, глубокого аналитического ума человек

По поводу ваших налогов и пенсионных фондов. Пока подавляющее большинство фирм налоги не платят

С чего Вы взяли, что подавляющее большинство? Ну а так да, честно конкурировать с жуликами невозможно. Их надо просто ликвидировать или заставить работать легально.
Кстати, а что по поводу ваших налогов? Вы не тутошний что ли?

[HeatServ]

Фишка в том что государство предложило самим участникам рынка регулировать свою работу. Раньше можно было покивать в сторону плохого государства, что и регламентов не разрабатывает и стандартов не делает. А теперь пожалуйте сами решать как дальше жить. Базовые вещи остались, а детальные стандарты, можно писать самим. Поэтому претензии по плохому функционированию механизма уже не плохому государству предъявлять нужно, а самим себе. И опять таки Андрей Анатольевич приводил выше инициативу одних участников рынка, что мешает в своем СРО делать подобное?

Я всё понимаю, я вообще всё понимаю, что предложило государство, что предложило жить дальше и создавать своё казино с блэкджеком и дамами писать, создавать нормативы, чтобы наконец-то он него отцепились с претензиями (у кого вообще были претензии?), про инициативу и прочее и прочее. Более того, я даже не говорю, что этого не надо делать, наверняка надо, всё течёт и всё изменяется. НО! Первое: я не горю желанием нормотворчествовать, в той узкой специализации, в которой я варюсь и получаю результат, мне вполне хватает существующих нормативов. И второе: единственная моя претензия в данном случае - цена входного билета. Да, даже не некий там пакет бумаг, а цена. И ничего более. Ну, разве что есть некое такое неприятие в плане того, как всё это было преподнесено (СРОнизация имею ввиду), но это вполне субъективное, хоть с моим мнением согласны все, с кем приходится пересекаться и общаться.

[andrey R]

я не горю желанием нормотворчествовать, в той узкой специализации

А асли бы вдруг воспылали - смогли бы написать хоть что, не вызывающее истерический смех?

единственная моя претензия в данном случае - цена входного билета. Да, даже не некий там пакет бумаг, а цена. И ничего более.

Мне тоже в магазинах ценники не нравятся. Давайте их всех жуликами объявим и потребуем даром отдать?

с моим мнением согласны все, с кем приходится пересекаться и общаться.

Сочувствую ... не просто вращаться в такой среде и сохранять хотя бы крупицу здравого смысла...

[Vano]

А асли бы вдруг воспылали - смогли бы написать хоть что, не вызывающее истерический смех?

Смог бы.
Истерического смеха не было.
Так, взгляд со стороны.

[andrey R]

Смог бы.

Но не хочет. Ибо взгляд со стороны

[Vano]

Но не хочет. Ибо взгляд со стороны

Хотение, ближе к внукам

[HeatServ]

А асли бы вдруг воспылали - смогли бы написать хоть что, не вызывающее истерический смех?

Сегодня прессовали калорифер, советский, массивный, сама надёжность, их и не прессуют обычно, потому что как бы незачем. А сегодняшний на каких-то 8 кг/см2 взял и порвался...
Ваше напускное, порой, высокомерие Вас не красит.

Мне тоже в магазинах ценники не нравятся. Давайте их всех жуликами объявим и потребуем даром отдать?

Сочувствую ... люди разные, некоторым не так просто ходить в магазины и сохранять хотя бы крупицу здравого смысла...

Сочувствую ...

Спасибо, не нуждаюсЪ.

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.1.2012, 22:48

[andrey R]

Ваше напускное, порой, высокомерие Вас не красит.

Это не высокомерие, это другое

[HeatServ]

Это не высокомерие, это другое

А какая разница, когда порвался на половине номинала?

[andrey R]

Вот чтобы не рвался, и надо не только опрессовкой заниматься, приходится и "в консерватории кое-что поправлять"

[timmy]

Аккуратней Тимми. Вы как то чисто про безопасность,но про обязаловку с параметрами микроклимата забыли. И теперь не госво будет ломать башку как переселить жительй из типа нового дома,но с необеспеченными параметрами, а СРО и его фонд. А ФЗ 190 еще и обязаловку гарантийную на ТС ввел в 10 лет.

Хорошо, я постараюсь запомнить и этот момент. Просто железо моё больше на улице стоит, там микроклимат отсутствует.

единственная моя претензия в данном случае - цена входного билета

Цена специально такая задумывалась, чтоб человек десять раз по десять раз подумал стоит ли ему в проектирование влазить. Не хватает денег на входной билет, ну что делать - вливайся в стройные ряды энергоаудтиторов, там входной билет в разы дешевле. Правда прибытка в этой области особого не заработаешь (ну это если реализацией придуманного не заниматься), но на хлеб хватит.

[HeatServ]

"в консерватории кое-что поправлять"

Консервы... фильмец же такой завалялся на диске. Попробую посмотреть, спасибо за рекомендацию.

[инж323]

Заложенная прочность калорифера согласно западных норм- 7 лет. Иначе производитель калориферов их напроизводит много, а потом зубы на полку. Нехорошо для отрасли, когда продукция долго служит. Другая группа- срок полгода и еще одна - 2 года. оттого и авто апргрейдят каждые 5 лет примерно. Телефоны те в 2 года укладываются. Забыл как у них этот норматив называется. Все товары так группирут по сложности и стоимостно- и записывают в эти соответственно по срокам службы.

[HeatServ]

Цена специально такая задумывалась, чтоб человек десять раз по десять раз подумал стоит ли ему в проектирование влазить. Не хватает денег на входной билет, ну что делать - вливайся в стройные ряды энергоаудиторов, там входной билет в разы дешевле. Правда прибытка в этой области особого не заработаешь (ну это если реализацией придуманного не заниматься), но на хлеб хватит.

Какая цена? Не понял. Тут цена была взята с потолка, потому как ничем вообще не обоснована (или у кого есть такие калькуляции? поделитесь, интересно). И, короче, после проектирования идёт монтаж, там тоже цифра, и она в 2 (два) раза выше. И дальше, если идёт и прокт и монтаж, то нет чего-то среднего, а есть и то, и, с..ка, другое.
Откуда?! Откуда и кто взял эти цифры? Они и для оборота в 0,5 млн в год, и для оборота 0,5 млрд. в год, и для оборота упавшая восьмёрка в год. Впрочем, прошло целых два года, кто теперь вспомнит... Сейчас уже просто пофигу, "кто сумел, тот уплыл, остальные утонули" ©.

[HeatServ]

Заложенная прочность калорифера согласно западных норм- 7 лет. Иначе производитель калориферов их напроизводит много, а потом зубы на полку. Нехорошо для отрасли, когда продукция долго служит. Другая группа- срок полгода и еще одна - 2 года. оттого и авто апргрейдят каждые 5 лет примерно. Телефоны те в 2 года укладываются. Забыл как у них этот норматив называется. Все товары так группирут по сложности и стоимостно- и записывают в эти соответственно по срокам службы.

Этот калорифер был произведён 30 лет назад, во вторник октября 1982 года, около полудня, когда Вы сидели на паре сопромата. Завтра переставим на его место его собрата, который был произведён до обеда того же дня. Он из заглушенного воздушного тракта и выдержал 16 килограммов. Просто есть слабые, а есть сильные. Так всегда было.

[Рекуператор]

Хит они светлое будущее (правильное с их колокольни) строят....конечно за личный интерес,но на благо общественности. А общественность просто не понимает.....

А цена ? А что цена..Цена как цена.......нет у ВаС?-кыш!
Если ты специалист значит у тебя есть деньги.....связь прямая...очевидно.
Если нет денег- привяжите к попе веник ха-ха-ха

[andrey R]

А общественность просто не понимает.....

Судя по постам хотя бы в этой теме - абсолютно не понимает. И как всякий непонимающий, приписывает собственное мировосприятие другим. А что многое остаётся за горизонтом понимания, так его просто не существует, или это всё корыстные интересы всяких жуликов. Скушно, деушки...

[HeatServ]

Если нет денег- привяжите к попе веник ха-ха-ха

Не, не, не надо уж так-то завирать. К привязке был рекомендован пучок укропа.... Гыыы....

[инж323]

Просто есть слабые, а есть сильные. Так всегда было.

Вот вы с отсутствующей суммой для вступления в СРО и оказались слабым. И так всегда было. Не успел, не подготовился, не сообразил,но бурно возмущатся все одно не запрещено.
Кстати, заодно попробуйте связать мой пост про ИМПОРТНЫЕ калориферы (и прочие товары) с своим "опозорившимся" калорифером. А для наглядности примера я вам вашу цитату про одно, сделал "про другое", что б осозналось вами, что нормотворчество одной страны и нормотворчество другой страны различны, как и нормотворчество и соблюдение их, или просто работа в сфере их действия,но не следование им.

[Рекуператор]

Судя по постам хотя бы в этой теме - абсолютно не понимает.

это относительно кого глянуть....в любой теме есть разряды,а есть ещё такие что чем больше разбираются.тем меньше понимают)

Не, не, не надо уж так-то завирать. К привязке был рекомендован пучок укропа.... Гыыы....

не с рифмовать)))

[HeatServ]

Вот вы с отсутствующей суммой для вступления в СРО и оказались слабым.

Сила в ньютонах. В нью-то-нах!

Кстати, заодно попробуйте связать мой пост про ИМПОРТНЫЕ калориферы (и прочие товары) с своим "опозорившимся" калорифером. А для наглядности примера я вам вашу цитату про одно, сделал "про другое", что б осозналось вами, что нормотворчество одной страны и нормотворчество другой страны различны, как и нормотворчество и соблюдение их, или просто работа в сфере их действия,но не следование им.

Мне связывать Ваш пост про калориферы с моей вчерашнею цитатой, ища сокрытый смысл в переплетении норм проектирования разных стран ни времени и ни желанья нет.