СРО. Инструкция по применению., Вопросы существования частного бизнеса в эпоху тотальной СРОизации Опции

[Karrimdra]

Мож лучше закон почитать, а не видения видеть?

Доброе утро Андрей, решил действительно почитать закон.
Не могли бы вы упростить мне это и дать конкретные ссылки.
Интересует конкретно чем обусловлено на данный момент обязательное членство в НОСТРОЙ Саморегулируемых организаций.
Пока прочитал только ФЗ РФ от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях" статья 24 говорит о добровольности.
Предполагаю есть уточнение по поводу строителей, помогите сэкономить время на просветление.

Спасибо.

[Karrimdra]

Мож лучше закон почитать, а не видения видеть?

Доброе утро Андрей, решил действительно почитать закон.
Не могли бы вы упростить мне это и дать конкретные ссылки.
Интересует конкретно чем обусловлено на данный момент обязательное членство в НОСТРОЙ Саморегулируемых организаций.
Пока прочитал только ФЗ РФ от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях" статья 24 говорит о добровольности.
Предполагаю есть уточнение по поводу строителей, помогите сэкономить время на просветление.

Спасибо.

[КОНСТ]

Значится, так.
В США есть такая контора - ФРС, Ее создали частные банки. Следовательно, контора - частная. Но в названии - слово "федеральная", что многих сбивает с толку и они считают, что раз федеральная, то государственная или имеет отношение к госву. Далее ФРС пробила через Конгресс США закон, по которому она печатает баксы. Ну и т.д. (подробнее - см. Н.Стариков. Кризис. Как это делается).
Теперь к нашим СРО. Кто СРО создает? Частные конторы (государственных почти не осталось, а даже если и часть государственных войдет в СРО - их будет меньшинство). Далее принят Закон о СРО. Ну да, в законе написано "добровольно". Кто жил во времена СССР, помнит это "добровольно-принудительно". Наконец, эти частные СРО принимают некую нормативку, которой подменяются ГОСТы и другие государственные требования. И вы до сих пор всерьез считаете, что СРО - это хорошо, это благо для нашей страны? Если да - не удивляйтесь, что "Булгария" тонет, в ресторанах взрываются пропановые баллоны и пр. С промышленной безопасностью шутки плохи, ее регулировать ОБЯЗАНО ГОСВО, если оно хочет, чтоб с ним считались. По-моему, в этой ветке все, кроме Андрея, против существования СРО, но вынуждены принимать правила игры, чтоб не идти торговать укропом.

[EJIEHA]

... в ресторанах взрываются пропановые баллоны ...

При чём тут откровенная уголовщина и ГОСТы....
И ещё. Андрей, конечно, в адвокатах не нуждается. Но, КОНСТ, он столько раз озвучивал свою позицию в отношении СРО, даже в этой теме уже звучало. Теперь и Вы ему ярлык вешаете. Почитайте внимательно, чтоли.

[andrey R]

решил действительно почитать закон.
Не могли бы вы упростить мне это и дать конкретные ссылки.

Похвально
315-й, это одно из дополнений в Градкодекс. Не единственное. Лучше читать сам Градкодекс в актуализированной версии со всеми дополнениями. На сайте того же Консультанта, к примеру.
Ну и у нас тут, на форуме, есть целый раздел про СРО.

С промышленной безопасностью шутки плохи, ее регулировать ОБЯЗАНО ГОСВО, если оно хочет, чтоб с ним считались. По-моему, в этой ветке все, кроме Андрея, против существования СРО, но вынуждены принимать правила игры, чтоб не идти торговать укропом.

Так ить рынок, уважаемый, Вы забыли? Его невидимая рука, согласно писанию, должна всё отрегулировать. Дремучий Вы, основ курса МВА не знаете
Только вот рука сия, невидимая, всё больше норовит по карманам пошарить, а не экономику регулировать. Но виновата, разумеется не она, а алчные СРОнизаторы, паразитирующие на здоровом теле российских строителей
Я всегда удивлялся способу мышления людей, подобных Вам, и тем, "кто в этой ветке, кроме меня".
С одной стороны хочется жить при капитализме и иметь личный профит, а с другой - государство обязано сделать красиво и бесплатно. Это инфантильность мысли, или её ленность?
Когда государство возьмёт себе обратно функцию регулирования и контроля, а оно сделает это достаточно скоро, все "нелюбители СРО" пойдут торговать укропом гораздо интенсивнее и дружнее, нежели сейчас, когда их мягко подталкивают в нужном государству и обществу направлении.

[Kult_Ra]

Кон и Дра_Кон. Контакт и Конфликт. Наблюдатель – ситуация «на блюдо тело» типа на предметный стол исследователя что-то выложено.

Пока прочитал только ФЗ РФ от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях" статья 24 говорит о добровольности.

Иногда слова произнесённые кем-то по какому-либо факту бытия становятся как бы "расхожими фразами". В таком случае говорят как - слова народные:-

• «Свободный полёт в социуме - типа Ваша тарелка собирается диктовать свои правила шведскому столу».
• «Никого в колхозы не звали. Но тех кто не шёл - расстреливали».

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.1.2012, 10:40

[КОНСТ]

Елена, речь о том что данные баллоны, которые взорвались, некая организация освидетельствовала (по крайней мере обязана была это сделать пред пуском их в работу), причем не просто проводила данную работу, а по конкретным нормативным документам (ГОСТам на баллоны, Правилам безопасности и т.д.). Что за организация, была ли в СРО - не знаю. Вопрос в принципе - будем работать так, как мы вдвоем-втроем внутни нашей СРО решили исходя из личных выгод, а если надо - напишем документик и подменим им ГОСТы и правила безопасности. А ГОСТам и Правилам противоречить наш документик не будет, просто из 10 обязательных требований ГОСТов (дорого же! Рынок жеж) оставим одно, самое необременительное. Вот в чем опасность СРО.

Андрей, насчет того, что и как регулирует рынок - это к Н.Старикову. Я с ним полностью согласен. Есть ли у него МВА, не знаю, мне это неинтересно.
Я никогда не заявлял, что хочу жить при капитализме или ином -изме. Меня (и Вас, уважаемый), тупо не спрашивают. Ни Брежнев, ни Горбачев, ни Ельцин, ни Путин. Личный профит - в рамках закона, кормить семью. Иметь личный профит по-вашему плохо?
Насчет того, чтобы госво сделало красиво и бесплатно - неужеди непонятно, что вопросы безопасности перекладывать с государственных плеч на частные есть преступление против граждан? Промышленная безопасность - это тоже безопасность, а безопасность предприятий, всех граждан - вопрос государственный, а не частный. Или Вы считаете по-другому?.
Отсутвие альтернативы - это, по-вашему, мягкое подталкивание? Вот и Культ_Ра про колхозы вспомнил...
Кстати, Андрей, по сути аналогии СРО и ФРС Вы так ничего и не ответили (не смогли?). И не надо свое мнение выдавать за "нужное государству и обществу". Приемчик дешевый, из разряда Гампопы. Не ожидал от Вас.

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 25,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[andrey R]

Что за организация, была ли в СРО - не знаю. Вопрос в принципе - будем работать так, как мы вдвоем-втроем внутни нашей СРО решили исходя из личных выгод, а если надо - напишем документик и подменим им ГОСТы и правила безопасности. А ГОСТам и Правилам противоречить наш документик не будет, просто из 10 обязательных требований ГОСТов (дорого же! Рынок жеж) оставим одно, самое необременительное. Вот в чем опасность СРО.

А это уже прямое манипулирование. Вы не знаете, была ли виноватая контора в СРО, но таки виновато СРО и никто больше. Вы же инженер, где логика?

Андрей, насчет того, что и как регулирует рынок - это к Н.Старикову. Я с ним полностью согласен. Есть ли у него МВА, не знаю, мне это неинтересно.

У Старикова много чего есть. И правильного и пропаганды недостаточно аргументированной. Вы о чем конкретно?

Я никогда не заявлял, что хочу жить при капитализме или ином -изме. Иметь личный профит по-вашему плохо?

Плохо, когда человек не разбирается в элементарных вещах, но "мнение имеет". А Вам и госконтроль подавай за каждым баллоном, и частный бизнес вне всякого контроля. Одновременно. А так не бывает.

неужеди непонятно, что вопросы безопасности перекладывать с государственных плеч на частные есть преступление против граждан? Промышленная безопасность - это тоже безопасность, а безопасность предприятий, всех граждан - вопрос государственный, а не частный. Или Вы считаете по-другому?.

В Японии вон и АС до сих пор в частных руках. Наверное слышали, насколько у них получилось безопасно. Это преступление против граждан или как?

по сути аналогии СРО и ФРС Вы так ничего и не ответили (не смогли?). И не надо свое мнение выдавать за "нужное государству и обществу". Приемчик дешевый, из разряда Гампопы. Не ожидал от Вас.

А какой ответ Вы ждете на сие глупое сравнение?
И не надо мне приписывать того, что я не делал и не говорил. Это вот как раз и есть дешевка а-ля Гампопа. Перечтите мной написанное по данной теме.

[Насосник]

В Японии вон и АС до сих пор в частных руках.

Ага. Только нормативы не частные а государственные и межгосударственные.
Ни в одной стране с капитализмом нет принудительных профессиональных обьединений, и страховым бизнесом занимаются специализированные компании.
Андрей! Подскажите пожалуйста чем все таки СРО лучше чем Лицензирование и развитый страховой бизнес.

[КОНСТ]

Я сказал только то, что согласно ПБ 03-576-03 (обязательных для организаций любых форм собственности) любой баллон перед пуском в работу и в процессе работы периодически обязан пройти освидетельствование. Кто выполнял эту работу - не знаю (и не обязан знать). СРО пропагандируете Вы, закон о СРО принят в 2007 г. В этом абзаце в предыдущем посте я не говорил, что во взрыве баллона виновато СРО, не надо передергивать. Я говорил, что к этому может привести подмена государственных правил и стандартов нужной спешно сделанной нормативкой, по которой дальше всем работать и жить. А такую возможность дает СРО.

Насчет рынка и МВА - на уровне торговли укропом это работает, на уровне государства - нет, хотя нас с конца 80-х пытаются убедить в обратном. Опять же, есть книга "Кризис. Как это делается".

Третью мою цитату уж потрудились бы привести полностью, раз взялись цитировать. Где это я говорил, что подавай мне частный бизнес ВНЕ ВСЯКОГО контроля? Потрудитесь процитировать пост. Я как раз говорил, что бесконтрольность и приводит к взрывам баллонов и "Булгариям". А контроль - не за каждым баллоном, а за промышленной безопасностью согласно действующих в стране норм и правил. А иметь личное мнение по каждому вопросу мне никто не запретит и я не считаю, что это плохо. Здесь ТСО - вот я его и высказываю.

Насчет АЭС в Японии - спасибо за еще один аргумент, обосновывающий мою правоту в приведенной Вами цитате. Или вы считаете, что если бы в Японии были бы СРО, то трагедии на Фукусиме бы не случилось?

Ваш пост есть ваше мнение, правильно? Слова "их мягко подталкивают в нужном государству и обществу направлении." - ваши слова? То есть ваше личное мнение? Почему вы беретесь судить за ВСЕ государство и ВСЕ общество (и за меня, имеющего противоположное мнение)? С чего Вы взяли, что то, что Вы считаете, нужно всем?

[Рекуператор]

Когда государство возьмёт себе обратно функцию регулирования и контроля, а оно сделает это достаточно скоро

под предлогом ?
бабки пропадут? как и при смене сро..

перекладывать с государственных плеч на частные

И не государство а власть не хочет отвечать...рейтинг падает. Теперь- а мы то ни причём.....всё сами сделали.

[andrey R]

Ага. Только нормативы не частные а государственные и межгосударственные.

Вы японцам расскажите про эти дивные нормативы

Андрей! Подскажите пожалуйста чем все таки СРО лучше чем Лицензирование и развитый страховой бизнес.

Развитый страховой бизнес сдохнет вместе с "развитыми странами с капитализмом". Лицензирования у нас нет, да и не было его толком, о чем тут многие совершенно справедливо писали.
Чем лучше СРО? В смысле, лучше той системы, которая не работала? Хотя бы возможностью что-то самим менять, не дожидаясь, когда чиновников пинками заставят. Да и не могут они ничего породить, окромя бредового 87 приказа. Нету там спецов. Зато они есть в реальном бизнесе и вот эти спецы получили реальную возможность изменить всё к лучшему.
Заметьте, у них у всех свой бизнес и весьма прибыльный. Они так же, как все, заплатили "за билет". И не просто заплатили, но и создали на свои стредства эти самые СРО. И работают на благо страны, отрывая время и усилия от собственного бизнеса.
А те, кто ничего не сделал, ноют на форумах и обвиняют их в корысти. И не стыдно "обличителям", что характерно

не знаю (и не обязан знать).

Так узнайте, прежде чем мнение то иметь, изворотливый Вы наш

СРО пропагандируете Вы

Я ничего не пропагандирую, не надо писать ложь. Отыщите хоть одну цитату, где я якобы пропагандирую.

подмена государственных правил и стандартов нужной спешно сделанной нормативкой, по которой дальше всем работать и жить. А такую возможность дает СРО.

Кто говорит о спешке и подмене? Не надо сочинять. И не надо убеждать всех в том, что действующие инженеры напишут норматив хуже, нежели государственные чиновники. Ерунда это, как и Ваши гипотетические посылы о некоей возможности. Вы же вот считаете, что разбираетесь в вопросе? Так пойдите и предложите свой норматив.

Насчет рынка и МВА - на уровне торговли укропом это работает, на уровне государства - нет, хотя нас с конца 80-х пытаются убедить в обратном. Опять же, есть книга "Кризис. Как это делается".

Бесспорно. Только многие этого не понимают.

Потрудитесь процитировать пост. Я как раз говорил, что бесконтрольность и приводит к взрывам баллонов и "Булгариям". А контроль - не за каждым баллоном, а за промышленной безопасностью согласно действующих в стране норм и правил. А иметь личное мнение по каждому вопросу мне никто не запретит и я не считаю, что это плохо. Здесь ТСО - вот я его и высказываю.

А зачем трудиться то в поисках цитат? Вы вот опять повторяете ту же глупость, смешивая функции госконтроля, которого никто не отменял, и саморегулирования в строительстве, промбезопасностью не занимающегося. Но проколы госконтроля успешно приписываете СРО и гордо заявляете, что никто не запретит Вам иметь свое мнение. Ну-у... имейте... только постарайтесь понять, что в данном случае Вы имеете логику и здравый смысл. Причем в извращенной форме

ваши слова? То есть ваше личное мнение? Почему вы беретесь судить за ВСЕ государство и ВСЕ общество (и за меня, имеющего противоположное мнение)? С чего Вы взяли, что то, что Вы считаете, нужно всем?

А почему Вы беретесь судить "за всё государство", элементатно не разбираясь в вопросе? Вам можно, а мне нет? Почему? Вы считаете, что я не прав? Так возразите аргументировано, а не набором взаимоисключающих фраз.
Вам нравится государственное регулирование и госконтроль? Или нет?
Вчера давал ссылку на создание структуры, аналогичной по функционалу Госплану. Это плохо или хорошо? СРОнизация должна логически завершиться Госстроем. Но с наполнением его не чиновниками, а спецами из реального бизнеса. Это плохо или хорошо?
В чем суть Ваших возражений, окромя стонов о "поборах непосильных"?

[Рекуператор]

А те, кто ничего не сделал, ноют на форумах и обвиняют их в корысти. И не стыдно "обличителям", что характерно

А если Вы не правы и сро окажется мыльный пузырь?
Например из-за того что основная масса сро не пишут нормативы и т.д а просто зарабатывают денюжку, продают допуски и накакать им на желание возможно честных строителей патриотов.........рынок мол диктует,конкуренция.... и всё что будет отстроено по стране не будет работать...тогда сро окажется ещё хуже чем было.....А было вроде не плохо-общественность не страдала. Не требовала -дайте сро!

И как не приукрашивайте не выглядит это мероприятие - нужным общественности. А вот нужным отдельным личностям-выглядит.
И если не ошибаюсь ещё Хотабыч указывал что среди членов правления сро в основном депутаты протолкнувшие эти сро.

[КОНСТ]

Ну конечно, СРО - хорошо, а все остальное - плохо. Если кто не понимает великой мудрости и неземного кайфа СРО - тот нытик, обличитель и ничего из себя не представляет. Помнится, Ленин, когда ему в споре не хватало аргументов, тоже начинал ругать оппонентов всякими словами, обычно плохими. И все-таки, почему моя организация, вступая в СРО, должна платить за косяки других членов СРО ? Лицензирование, по-вашему, плохо? Так СРО так же покупается, это факт, об этом в ветке писали. Насчет того, что сдохнет страховой бизнес - можно поподробнее, откуда такая уверенность, может, знаниями какими обладаете - так поделитесь. И почему Вы уверены, что в СРО одни спецы? Там есть Вы, но там и нанятые за три копейки джамшуты. И с чего Вы взяли, что перемены будут обязательно ук лучшему?
Насчет тех, кто ничего не сделал - вот не надо так всех огульно. Я разработал три нормативных документа, по которым проводится экспертиза различных технических устройств. И переаттестовывался в центральной комиссии Ростехнадзора, общался с экзаменаторами и знаю их уровень. Не один десяток профессиональных экзаменов сдал, как специалист в разных областях. А чем Вы можете похвастаться, кроме замшелого диплома (у меня он тоже есть).
Андрей, в вашем сегодняшнем посте (14:13) одни лозунги. Помнится, Гампопа за это поkучил три дня бана. Правила одни для всех?!

[Рекуператор]

И если ориентация основной массы сро на продажу допусков......спецы тут и не причём. И не будут они не чего менять понимая что ноги растут не из нужных общественности мест.

[КОНСТ]

А с чего Вы взяли, что чиновники будут писать норматив? Они поручат инженерам, а сами утвердят (как это обычно и делается).
Дело не только в строительстве, СРО пытаются пропихнуть и в промышленной безопасности, что гораздо серьезней. Я считаю, что установлением "правил игры на всей территории страны", т.е. нормативов,в областях, касающихся безопасности, в т.ч. промышленной безопасности, должно заниматься государство,а не всякие объединения частников. А саморегулирование, по-вашему, не подразумевает контроль? Тогда что саморегулировать в организациях? Прибыль?
Насчет гипотетических посылов... Есть такая возможность подмены. Обычно, если есть дырка в стене ( в законе), через нее и воруют. Но Вы - оптимист, а я пессимист.
Я за государство, в отличие от Вас, не сужу, я высказываю свое мнение.
Чтоб спец из частного бизнеса ушел в Госстрой- чем его надо заинтересовать? И с чегог Вы взяли, что там будут сплошь спецы? Вон Рекуператор со ссылкой на Хотабыча сказал про других.

[инж323]

Конст. а с чего вы взяли , что госво самоустранилось из написания нормативов касающихся безопасности, санитарии и подобное? Это обязательным "техминимум" некий(именно минимум и типа "некий- ибо не термин в данном случае), котый обязан быть обеспечен на объекте проектирования и строительства. А вот выше этого уровня," шагайте с временем в ногу, пишите дорогие СРОшники, проектировщики свои вам нужные нормативы , как вам надо,но не ниже обязаловки по "безопасности и т.д., вы спецы и вам решать как этого можно было б достигнуть. "Как достигнуть",но не в плане "достигать было и не нужно". И Снипы все собственно переходили в рекомендуемым(*кроме безопасности и прочая....) в плане - не регламентируется путь, регламентируется результат.

[Насосник]

Вы японцам расскажите про эти дивные нормативы

Наша атомная промышленность функционирует по этим же нормативам. После Чернобыля все страны в этом вопросе давно договорились и любые предложения (изменения) в системах безопасности атомных реакторов проходят общую международную экспертизу независимо от принадлежности и формы собственности АЭС.
И авария на Фукусиме это не проблема японцев - это наша общая беда.

Недавно участовали в конкурсе в Чите. Там в тендерной документации было написано что нужно не просто СРО, а именно местное СРО. Причем те кто конкурс обьявлял те и адрес этого местного СРО подсказали. Вступать не прелагали. Предложили поработать у них на подряде (допуск у них есть, а вот людей и квалификации нет). Решил ситуацию "сломать" и назначил цену за работу нашей компании в 3 раза выше чем планировал. Согласились теперь работаем. Получается и нам от СРО польза есть

[КОНСТ]

Обязательный техминимум нужен не только на стадии проектрования и строительства, но и на всех остальных стадиях жизненнго цикла изделия : пусконаладки, ввода в эксплуатацию, эксплуатации, продления срока безопасной эксплуатации, консервации, ликвидации. Если этот техминимум - обязательный, то он по определнию не может быть или стать рекомендуемым, как стали рекомендуемыми СНиПы, как Вы сказали. Нормативы писались и пишутся независимо от наличия или отсутствия СРО - и без СРО их никто не запрещал писать, если была необходимость. Опять же не факт, что СРО занимаются только написанием нормативов.

Насосник, а может я зря критикую, в этом и была идея СРО (местных СРО)?

[andrey R]

А если Вы не правы и сро окажется мыльный пузырь?
Например из-за того что основная масса сро не пишут нормативы и т.д а просто зарабатывают денюжку, продают допуски

Торговля допусками есть криминал. Как и торговля лицензиями, дипломами, фальшивыми проездными билетами и прочим. Какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу? Это должно быть пресечено, а нарушители удалены с рынка. Механизм в законе прописан. Другое дело, что Минрегион и Ростехнадзор никак не определятся, кто из них рулит процессом, поэтому не рулит никто.
А вот если СРО не будут выполнять основную свою задачу, они просто отомрут за ненадобностью. Не надо ждать, что кто-то решит за нас наши же проблемы, мы можем сейчас решать их сами.

и накакать им на желание возможно честных строителей патриотов.........рынок мол диктует,конкуренция.... и всё что будет отстроено по стране не будет работать...тогда сро окажется ещё хуже чем было....

Опять дядю ждете? А сами что? Кем будет отстроено и как - зависит от участников рынка. А некоторые из этих участников не желают вообще ничем заниматься, кроме своих личных дел и личного бизнеса. Поэтому за них решат другие, которые занимаются.

И как не приукрашивайте не выглядит это мероприятие - нужным общественности. А вот нужным отдельным личностям-выглядит.
И если не ошибаюсь ещё Хотабыч указывал что среди членов правления сро в основном депутаты протолкнувшие эти сро.

Миша уже давно сам чиновник и уже никуда не указывает
Ну нету у нас в правлении ни одного депутата. Сплошь гендиректора коммерческих фирм. Зачем ерунду то писать, инфа вся открыта, посмотрите.
Ну а как выглядит? С моей точки зрения, Ваша позиция выглядит не красиво. Ибо Вы отказываетесь сами от возможности сделать себе и другим лучше, а тех, кто это делает, голословно и бездоказательно записали в стяжатели.

[КОНСТ]

Допуск у них есть, а людей и квалификации нет. Предложили поработать у них на субподряде...
Времена лицензирования не напоминает? Или это только одна сволочная местная СРО такая, а остальные - белые и пушистые?

[инж323]

и назначил цену за работу нашей компании в 3 раза выше чем планировал. Согласились теперь работаем. Получается и нам от СРО польза есть

Читинское предприятия "ТВЭЛа" имеет конкретные ФИО и телефоны, даже в доме у платформы "Москворечье" и пока говорить о 3-х кратном получении цены, даже что б налоги ушли в местный бюджет(а потому и СРО местное) пока рано. Не сорвите поставку. за это потерять цену и имя можно. Там итак денег на РТП и ТПшки нет в бюджете.

[andrey R]

Ну конечно, СРО - хорошо, а все остальное - плохо. Если кто не понимает великой мудрости и неземного кайфа СРО - тот нытик, обличитель и ничего из себя не представляет. Помнится, Ленин, когда ему в споре не хватало аргументов, тоже начинал ругать оппонентов всякими словами, обычно плохими. И все-таки, почему моя организация, вступая в СРО, должна платить за косяки других членов СРО ? Лицензирование, по-вашему, плохо?

Вы тока что проснулись? Такими речами изобиловал инет лет пять назад, сейчас уже серьезные люди другие вопросы обсуждают, а Вы всё замшелые лозунги долдоните. Ну не исполняйте действующие в стране законы, что я Вам могу про это сказать еще? Обсуждайте расписание давно ушедшего поезда без меня, мне не интересно.

Андрей, в вашем сегодняшнем посте (14:13) одни лозунги. Помнится, Гампопа за это поkучил три дня бана. Правила одни для всех?!

Да Вы, батенька, не за истиной, а лишь бы поспорить?
На таком уровне мне разговаривать не интересно, извините

[КОНСТ]

Интересно, СРО в Чите (см. Насосник) отомрет за ненадобностью? И кто ее удалит с рынка?
За них решат другие - опять железной рукой человечество к счастью? Не надо за меня решать. Я сам решу, как мне жить.
Вот сидит где-то местная СРО, тоже сплошь гендиры коммерческих фирм, и не пускает чужаков в свою область. Знакомства в мерях, прокуратурах... Тендера своим. На своем, местном уровне. И при лицензировании было также, технологии отработаны. Для них что лицензирование, что СРО - все едино. Какие нормативы - обычный бизнес.
В Вашей СРО пусть по-другому, там ночей не спят, нормативы нужные пишут. Но правила то едины для всех, и для Вас и для менее честных. А надо так, что правила заставляли быть честным: либо честный, либо никак.

[andrey R]

Или это только одна сволочная местная СРО такая, а остальные - белые и пушистые?

Это люди те же самые. Ну нету у нас другого народа, приходится с этим работать

Интересно, (см. Насосник)

Вы что, этот гон от Насосника всерьез восприняли?

[КОНСТ]

Значит, как ответить нечего, так сразу стало неинтересно?

[andrey R]

А надо так, что правила заставляли быть честным: либо честный, либо никак.

Беретесь такие написать?

Значит, как ответить нечего, так сразу стало неинтересно?

Не вижу смысла отвечать по двум причинам:
- Вы не слышите оппонента
- Вы пишете такую ерунду, что мне просто не интересно с ней спорить

Люди работают, дело делают. Где-то ошибаются. Не ошибается только тот, кто ничего не делает, а только критикует.

[КОНСТ]

Для этого есть спецы вроде Вас, уважаемый. Я ж по-вашему ни разу не грамотный. Где уж мне...
На уровне свей организации писал, всех устраивало. Уровень Федерального Закона явно выше.
А с народом России - СССР - Российской Империи никогда не везло.
И с чего Вы взяли, что Насосник гонит?

[Kult_Ra]

А надо так, что правила заставляли быть честным: либо честный, либо никак.

А почему Вам надо именно так? Много есть немало других, которым надо наоборот - больше "законных дырок в законе" и они строчат (улучшают, совершенствуют Закон?) "подзаконные Акты для устройства дыр" - дырчатая проводимость в защитном контуре социума (некоего кона)
Игра есть игра. Эти всякие подзаконные акты первее любого Закона и делают из него "дышло - куда поверну, туда и дорога". Госдепу США слабо так играть. И бриттам туманным слабо. Это сугубо наша, имперская, игра.

А надо

И Вас жует "надо"? хи-хи! Его ело некое "надо" ело, ело (кушало?), вдруг по плечу постучали и пред очами прошла вся его жизнь .....

Всем не угодишь и не всем сразу возможно нагадить. Всегда будет любой из нас кому-то хорош, а кому то и гадок.
Гадость и Радость устами Ленина звучит одинаково!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.1.2012, 16:02

[HeatServ]

Это люди те же самые. Ну нету у нас другого народа, приходится с этим работать

Не будет ни одно СРО, за редким исключением, (их, кстати, сколько?) писать нормативы, не тем заняты. Некогда. Другого народа нет и не будет. Всё, что назрело и было спущено сверху изначально не может быть привито и быть жизнеспособным, только по понуждению, т.е. если скажут сверху - НАМ ЗАВТРА НУЖНЫ НОРМАТИВЫ! - то конечно будут нормативы, уж какие, то это другой вопрос.
За два года СРО осталось условностью, всё той же "лицензией", только коммерциализированной, просто кто-то стал на этом зарабатывать и ничего более. Нет бурления мысли, нет жизни. Впрочем, посмотрим ещё лет 5. Как раз подойдём к чемпионату мира по футболу... Может в футболе тоже СРО нужно? Правила придумают свои, по которым можно стать футбольной державой... Хе-хе...

[timmy]

Не будет ни одно СРО, за редким исключением, (их, кстати, сколько?) писать нормативы, не тем заняты. Некогда.

Сам же написал "напишут, если припрет". Норма это некий алгоритм действий, который не приводит к аварии. Или упрощает сложность работы без снижения качества работы. Тебя вот приперло и ты полез разбираться в работе теплопунктов. Теперь ты знаешь, как они работают и можешь об этом рассказать, а для памяти - написать. И для твоих учеников это будет норма. Как-то так.