СРО. Инструкция по применению., Вопросы существования частного бизнеса в эпоху тотальной СРОизации Опции

[andrey R]

Не будет ни одно СРО, за редким исключением, (их, кстати, сколько?) писать нормативы, не тем заняты.
За два года СРО осталось условностью, всё той же "лицензией", только коммерциализированной

Ну да, на трех десятках страниц - сплошные исключения
http://www.nostroy.ru/getfile?id=9052&...D0%B9%D1%82.pdf
Но открыть и посмотреть (третий или четвертый раз ссылку даю) обличителям влом, проще продолжать трындеть про всёпропало и ничегонебудетпатамуштавсежулики

[andrey R]

Не будет ни одно СРО, за редким исключением, (их, кстати, сколько?) писать нормативы, не тем заняты.
За два года СРО осталось условностью, всё той же "лицензией", только коммерциализированной

Ну да, на трех десятках страниц - сплошные исключения
http://www.nostroy.ru/getfile?id=9052&...D0%B9%D1%82.pdf
Но открыть и посмотреть (третий или четвертый раз ссылку даю) обличителям влом, проще продолжать трындеть про всёпропало и ничегонебудетпатамуштавсежулики

[Karrimdra]

Похвально ...
Ну и у нас тут, на форуме, есть целый раздел про СРО.

Скажу честно вы меня заинтриговали) просто сначала тему в сторону увели)

В Японии вон и АС до сих пор в частных руках. Наверное слышали, насколько у них получилось безопасно. Это преступление против граждан или как?

По моему мнению да. Государственное правление как правило менее эффективно экономически, но тут уж лучше не скупиться.

Развитый страховой бизнес сдохнет вместе с "развитыми странами с капитализмом".

Нууу, я вот думаю они быстрее СРО бы перешли к конкретным действиям. Лучшебы сделали вместо допуска СРО страховку на объект, и параметры страховой которая может страховать по типу ОСАГО (много офисов, большой капитал и пр.) чтобы поменьше карманных страховщиков. Онибы тарифами на страховку, по рыночному всех бы и поставили на место, и Заказчикам былобы понятней.
И онибы не занимались скорее всего продажей допусков, ибо у них уже есть устоявшийся бизнес и алгоритмы его работы.
И цена такого допуска на прямую привязывалась бы к оборотам компании. Хочеш объект в лярд застраховать страховка такая, горшок в сартире поменять такая.

Торговля допусками есть криминал. Как и торговля лицензиями, дипломами, фальшивыми проездными билетами и прочим. Какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу? Это должно быть пресечено, а нарушители удалены с рынка. Механизм в законе прописан. Другое дело, что Минрегион и Ростехнадзор никак не определятся, кто из них рулит процессом, поэтому не рулит никто.

Они не определяются, потому что доля от продажи СРО под их контролем исчисляется в цифрах с большим количеством нулей.
Как определятся сразу возьмутся за дело) (родственников на новые места пристроят)

Беретесь такие написать?

Берусь) только выход вижу один 10% посадить, рынок на пол года обвалить (пока люди не въедут в происходящее).
Вы готовы?
PS Кстати после того как все въедут, можно 10% амнистировать.

А почему Вам надо именно так?

Мне тоже надо так) Я честный, мне проще конкурировать когда все честные, типа игра на моем поле)

Сам же написал "напишут, если припрет". Норма это некий алгоритм действий, который не приводит к аварии. Или упрощает сложность работы без снижения качества работы.

Упрощает сложность только лень или выгода. Ни одно правило ни чего не упрощает.

Тебя вот приперло и ты полез разбираться в работе теплопунктов. Теперь ты знаешь, как они работают и можешь об этом рассказать, а для памяти - написать. И для твоих учеников это будет норма. Как-то так.

Нипига не так, для его учеников это будет не норма, а догма.
А норма будет тамже где и была.

Сообщение отредактировал Karrimdra - 20.1.2012, 19:24

[HeatServ]

Ну да, на трех десятках страниц - сплошные исключения
http://www.nostroy.ru/getfile?id=9052&...D0%B9%D1%82.pdf
Но открыть и посмотреть (третий или четвертый раз ссылку даю) обличителям влом, проще продолжать трындеть про всёпропало и ничегонебудетпатамуштавсежулики

Да читал я эту ссылку, только ни о чём она пока. "В разработке" я и раньше видел много чего. Да только там и осталось... В конце концов - да, это исключения, хоть что-то... Сколько СРО? Вообще, сколько их? Сколько среди этого люда способны, желают и вообще в курсе, что они сейчас готовят основу под будущее?
Для двух лет одного тридцатистраничного документа мало. Что и когда увидит "конечный потребитель"? Жуткий рост качества жизни он увидит? Вот этот проект с неблагозвучным названием "СРО" он на какое время придуман и каких результатов от него ждут? Мне неясно это. Вообще неясно.

[Бойко]

......
А норма будет тамже где и была.

В Ж?
Это и есть промышленная политика? Последовательная, вменяемая деятельность "Регулятора".
Прогрессивные нормы.. и стимулы к ним. Приоритеты промышленной политики.

Что сделает бабка торгующая укропом на ступеньках "Ашан"...а) Запретит торговлю укропом в "Ашане".. норма - три витка белых ниток на пучке, вместо пяти витков черной... б) Удалит других бабок.. нет обучения по нормам этой бабки...это если "Регулятор" самоустранится..

Где здесь середина (золотая)?

[andrey R]

Да читал я эту ссылку, только ни о чём она пока. "В разработке" я и раньше видел много чего. Да только там и осталось... В конце концов - да, это исключения, хоть что-то...

Не хоть что-то, а очень много документов. По ссылке почти все уже сделаны и доступны на бумаге. Файл только старый, хотя по датам завершения можно понять, что выполнено.
По ссылке ниже - что сделано всего одним из СРО
http://www.sro-montazh.ru/documents/standards/

Сколько СРО? Вообще, сколько их?

Сколько всего СРО легко узнать, набрав в поисковике слова "реестр СРО"

Для двух лет одного тридцатистраничного документа мало. Что и когда увидит "конечный потребитель"?

Если бы Вы действительно читали ссылку, а не только соврали, что читали, то поняли бы, что это не "тридцатистраничный документ", а перечень на 30 страницах. Перечень разработанных нормативов.
Ну и о чем с Вами говорить, если Вы не хотите видеть?

Мне неясно это. Вообще неясно.

Да, это заметно

[Рекуператор]

Ну нету у нас в правлении ни одного депутата. Сплошь гендиректора коммерческих фирм. Зачем ерунду то писать

ваше сро одно по всей стране?

http://www.smu303.ru/index.php/en/news/249...j-po-peterburgu

Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.1.2012, 20:39

[Karrimdra]

ваше сро одно по всей стране?

Я так и не понял он СРО представляет или Национальное Объединение Строителей (Которое типа СРО среди СРО)?

PS Пока не читал законодательную базу по этой теме в необходимом для понимания объеме, пъятницо вроде) выжимаем понимание из участников форума) Можно?

[Vano]

Как я понял по ответу Андрея, нормы писали за деньги, что и естественно.
То есть, заняли определенный сегмент бизнеса.
Кто то занял, кто то нет, кто успел, тот и съел.
Андрей, наверное скажет деньги небольшие, но так и у всех, в проектах не сверх доходы.

[Karrimdra]

Настоящий стандарт предлагает правила формирования технического задания на проектирование автоматизированных систем управления инженерными сетями малоэтажных и коттеджных зданий

Начал читать по ссылке, это типа стандарт на ТЗ от СРО.
Ну это конечно интересно, не спорю.
Просто представил ситуацию, Заказчик мне "вот вам ТЗ на СУИС, сколько будет стоить под ключь?"
А я ему, "Вот вам стандарт нашего СРО, сначало подкорректируйте своё ТЗ. Или за ... рублей я вам скорректирую, а то вы мне нестандарт даёте. Вот скорректирую, тогда и обсудим цену.
Или если хотите идите .... там вам без коррекции всё сделают (сссссволочи)."

Андрей можно ваш коммент, как это должно выглядеть?

PS

Документ разработан и действует в виде Стандарта Некомерческого Партнерства «Инженеры по отоплению, вентиляции, кондиционированию воздуха, теплоснабжению и строительной теплофизике» (НП «АВОК»), СТО НП «АВОК» 8.2-2008. Приобрести Стандарт можно через интернет-магазин непосредственно на сайте www.abok.ru.

Короче стандарт я так и не прочитал, его сначала приобрести надо)

Сообщение отредактировал Karrimdra - 20.1.2012, 20:47

[Рекуператор]

Я так и не понял он СРО представляет или Национальное Объединение Строителей (Которое типа СРО среди СРО)?

PS Пока не читал законодательную базу по этой теме в необходимом для понимания объеме, пъятницо вроде) выжимаем понимание из участников форума) Можно?

член правления сро.....правда всё течёт,меняется....хотабыч уже чиновник

Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.1.2012, 20:46

[Vano]

http://www.sro-montazh.ru/documents/standa...ompleks_sistem/
Андрей можно ваш коммент, как это должно выглядеть?

Не Андрей, но Андрея спрашивал выше в теме, он ответил, посмотрите выше в теме.

[Рекуператор]

нормы что удалось написать, для их прочтения их купить надо или они будут в свободном доступе?

[Karrimdra]

Не Андрей, но Андрея спрашивал выше в теме, он ответил, посмотрите выше в теме.

Вы про это?

Нормативы НОСТОЯ и есть "действующие строительные нормы". Зак конечно может захотеть построить по другим, например немецким или американским. Но российский подрядчик не имеет права ими пользоваться, если они противорячат российским нормам. А подрядчик иностранный обязан вступить в СРО, если хочет работать в России.

Если да, то я все равно себе слабо это представляю. И все равно хочу разъяснений Андрея.
Каким образом я могу в нашем шатком мире заставить заказчика писать ТЗ по вашим нормативам?
Он тупо заключит договор с тем кто не ип-т мозги, и по скольку оба они будут согласны они это и "консультацией" и "мас..она.." короче по другому назовут и монтаж и проектирование если необходимо.

Сообщение отредактировал Karrimdra - 20.1.2012, 21:30

[HeatServ]

Не хоть что-то, а очень много документов. По ссылке почти все уже сделаны и доступны на бумаге. Файл только старый, хотя по датам завершения можно понять, что выполнено.

По датам ничего не понятно, есть только даты, некоторые документы по выполнению датированы декабрём. А очень много документов я сам делал и знаю их цену. По очень суръёзным (в масштабах местности, естественно) инвестпроектам.

Искал в поисковиках документы датированные ноябрём и декабрём одиннадцатого года. Не нашёл. Они же открытые должны быть? Или уже закрытое это? Потом только обратил внимание на значочечек, от которого успел уже отвыкнуть (в кредит ничего не беру) "*", а он гласит "В процессе разработки название документа и сроки окончания работ могут корректироваться в соответствии с решениями профильных Комитетов по предложениям головных Исполнителей"
А поисковики не дремлют, вываливают возможность за 3-5 дней стать членом СРО.
ЭТО НЕ ИДИОТИЗМ, Андрей? Это не узаконенное мздоимство и коррупция? Это не проституция ли вообще? Не педерастия ли?
Я не знаю НИКОГО вообще во всей вселенной, кого бы устраивал этот расклад, вообще никого кроме Вас. Ну, есть конечно инж, но инж персонаж сказочный, вроде такого некого, который знает кто такой Хаттори Ханзо, и знает его лично и вроде даже и знает как его найти и вроде даже знает основы.... Но лень ему, бо, хватает.

Сколько всего СРО легко узнать, набрав в поисковике слова "реестр СРО"

Сами наберите. Не уловить там среди нагромождения файлов ничего... Вступить в СРО за 2 дня можно. Можно вообще позвонить и через час на диване будет шикарная женщина. А ведь запрещено же?! Незаконно!!!! Нужно её выгнать пинком под СРО?

[Vano]

Вы про это?

Нет.

Цитата(Vano @ 19.1.2012, 13:29)
Коротенько, кто нибудь может пояснить.
Что это за стандарты предприятия для членов НОСТРОЙ?
1. Эти стандарты обязательны для применения например Государственным Заказчиком?
Если в контракте не прописано про НОСТРОЙ, может ли подрядчик говорить - у меня всё в соответстии не со строрежимным СНиП, а с стандартом для членов?
2. Тоже самое по территориальным подразделениям Главгосэкспертизы - для неё это официальный документ по которому работают эксперты?
Ответ
1. Не члены - это нелегалы. Они могут хоть как лепить. Для остальных стандарты национального объединения обязательны. СНиПы пока действуют и в некоторых своих разделах являются обязательными. Стандарты НОСТРОЙ не противоречат СНиП, они их развивают и дополняют.
2. Да

[Karrimdra]

[i]Цитата(Vano @ 19.1.2012, 13:29)
Коротенько, кто нибудь может пояснить.

А можно тогда не коротенько?
Я про ГосЗаказчика не понял, по 1 пункту.
Про ГосЭкспертизу тоже.

Не я конечно ответы прочитал и смысл слов мне понятен, просто в голове что то не укладывается.

Допустим НОСТРОЙ определил нужна механизированная приточка в доме.
Заказчик говорит, на-ик. Делайте расчет по инфильтрации через микропроветривание окон.

Я кого должен послать? На основании чего? Что со мной будет если я сделаю как Заказчик настаивает? В записке вместо ссылочных документов сайт СРО указывать?

[andrey R]

Начал читать по ссылке, это типа стандарт на ТЗ от СРО.

Вот же ж ... читатель
Русским же языком написано - стандарт АВОК. Причем тут СРО?
Стандарты на ТЗ были и отраслевые, и московские, АВОК вот изваял узкоспециализированный для отдельного раздела. Что плохого?
Ну а что денег стоит, так любая печатная продукция денег стоит. ДИНы немецкие тоже даром не раздают, но никто не возмущается.

хочу разъяснений Андрея.
Каким образом я могу в нашем шатком мире заставить заказчика писать ТЗ по вашим нормативам?
Он тупо заключит договор с тем кто не ип-т мозги, и по скольку оба они будут согласны они это и "консультацией" и "мас..она.." короче по другому назовут и монтаж и проектирование если необходимо.

В нашем шатком мире ТЗ уже давно пишет исполнитель исходя из хотелок зака. Особо продвинутые заки иногда могут заполнить готовую форму, но всё равно приходится править. Так и четверть века назад было, и теперь так.
А вот тот, кто грузит зака несвойственными ему занятиями, тот и делает вот то, за написание чего в открытом форуме Вам бы надо выдать предупреждение

"В процессе разработки название документа и сроки окончания работ могут корректироваться в соответствии с решениями профильных Комитетов по предложениям головных Исполнителей"
А поисковики не дремлют, вываливают возможность за 3-5 дней стать членом СРО.
ЭТО НЕ ИДИОТИЗМ, Андрей? Это не узаконенное мздоимство и коррупция? Это не проституция ли вообще? Не педерастия ли?

Долго думал, о чем это вообще написано и сколь извилист был полет Вашей мысли...
Что название документа и прочие параметры могут меняться в процессе работы - это нормальные рабочие моменты. Абсолютно стандартные. Что так удивило?
Поисковики вываливают инфу о левых продажах "билетов"? Наверное. Но какова связь с первым посылом?
В чем усмотрен идиотизм? Одни пишут нормативы, другие торгуют липовыми билетами. Каждому свое, кто что умеет... но как одно связано с другим?

Сами наберите. Не уловить там среди нагромождения файлов ничего...

Это настолько сложно для Вас? Ну вот он, изучайте:
http://www.gosnadzor.ru/osnovnaya_deyateln...zor_sro_reestr/

Допустим НОСТРОЙ определил нужна механизированная приточка в доме.
Заказчик говорит, на-ик. Делайте расчет по инфильтрации через микропроветривание окон.

Я кого должен послать? На основании чего? Что со мной будет если я сделаю как Заказчик настаивает? В записке вместо ссылочных документов сайт СРО указывать?

Всё точно так же, как со СНиПами раньше. Если в них написано категорическое требование, а оно не выполнено в проекте, проект экспертизу не пройдёт.
Все нормативы публикуются на сайтах Национальных объединений и издаются на бумаге
Вот здесь можно посмотреть некоторые:
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=standartsystem
Только НОСТРОЙ - это национальное объединение строителей. Они в основном инициируют написание нормативов не по проектированию, а по монтажу (строительству) зданий, сооружений и инжсистем.
НОП - национальное объединение проектировщиков. Там сложно, поэтому некоторые нормативы по проектированию пока выходят под эгидой НОСТРОЯ. Но скоро должно наладится взаимодействие и любые нормативы пойдут за двумя "шапками".

[HeatServ]

Долго думал, о чем это вообще написано и сколь извилист был полет Вашей мысли...

Каптча-тест такой, на всякий случай. .

Что название документа и прочие параметры могут меняться в процессе работы - это нормальные рабочие моменты. Абсолютно стандартные. Что так удивило?

Стандартные, понятное дело. А фактические документы есть?

Это настолько сложно для Вас? Ну вот он, изучайте:
http://www.gosnadzor.ru/osnovnaya_deyateln...zor_sro_reestr/

Вот как раз туда и сунулся в первую очередь, только там по ссылкам какие-то худо отформатированные вордовские файлы. Если я правильно всё сделал, то по проектированию работают около десятисот организаций....
Они напишут нам нормативы? Они вот взяли и плюнули на всё, на своих жён, любовниц, корешей, автомобили, рыбалку, хобби, работу забросили, им наплевать стало на краткосрочный отпуск на берегу тёплого моря... они все одержимы идеей писать норматив...
Чота я сомневаюсь... Два года пацаны молчат.... К чему бы это....
Может быть выдерживают паузу... Готовят страну к дикому повышению качества жизни...

Вот же ж ... читатель
Они в основном инициируют написание нормативов не по проектированию, а по монтажу (строительству) зданий, сооружений и инжсистем.
НОП - национальное объединение проектировщиков. Там сложно, поэтому некоторые нормативы по проектированию пока выходят под эгидой НОСТРОЯ. Но скоро должно наладится взаимодействие и любые нормативы пойдут за двумя "шапками".

"Если нет разницы, то зачем платить больше?" ©
Андрей, дико извиняюсь за отвлечение Вас от дел, но если процитируете сюда коммент безусловно адекватного строителя-профи и сторонника СРО - меня в этой теме больше не будет.

[Karrimdra]

Русским же языком написано - стандарт АВОК. Причем тут СРО?

Ну не знаю, в разделе таком прочитал
Стандарты СРО -> СРО НП «ИСЗС-Монтаж» разработала и утвердила
там список документов, этот первый что приглянулся.

Стандарты на ТЗ были и отраслевые, и московские, АВОК вот изваял узкоспециализированный для отдельного раздела. Что плохого?

Ничего яб с удовольствием прочитал, может что умное, новое, светлое обнаружу.
Другой вопрос что яб стандартом не называл, назвал бы рекомендацией. А то вы писали что стандарты СРО обязательны к исполнению, и на данный момент мне сложно понять зачем я за свои деньги буду вступать кудато, где меня ещё и к дополнительным обязанностям привинтят. Которые как я считаю на данный момент мою конкурентоспособность не повышают, а может и наоборот.
Я пример с окнами написал, это пример с предыдущего объекта. Заказчикам сложно порой чтонибудь объяснить ибо у них свою мнение и бюджет. Пока эти ваши стандартны не обязательны к исполнению всеми (причем по закону) и пока госэкспертиза ими не руководствуется, я просто не понимаю как можно себя же заставлять делать больше чем другие (и делать это скорее всего придется за туже цену).

В нашем шатком мире ТЗ уже давно пишет исполнитель исходя из хотелок зака. ...
А вот тот, кто грузит зака несвойственными ему занятиями, тот и делает вот то, за чего

Выж сами написали выделил, а потом и ещё написали чего делать не надо.
Есть ещё такая вещь как тендер, иногда условный но суть одна.
Где заказчик предлагает всем дать наименьшую цену за определенный объем работ, все будут считать по минимуму а я по стандартам?
(Я конечно немного упрощаю, но это чтоб суть вопроса понятна была).

Всё точно так же, как со СНиПами раньше. Если в них написано категорическое требование, а оно не выполнено в проекте, проект экспертизу не пройдёт.

Так вот я и не понимаю, стандарт СРО это категорическое требование или все таки рекомендация?
Вы мне как член правления скажите, был бы я в вашем СРО и яб к вам пришел и спросил, тов. Андрей, я тут пол года без работы, появился Заказчик и хочет не по стандартам, а по минимуму чтобы хоть както экспертизу пройти но не больше. Что мне делать?
Ваши рекомендации?

[Karrimdra]

Зашёл по вашей ссылке, опять же открыл первый приглянувшийся стандарт "УСТРОЙСТВО СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ,
ГОРЯЧЕГО И ХОЛОДНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ. СТО НОСТРОЙ 2.15.3-2011". Оч вставило первое же "нововведение",

4.3 Монтаж санитарно-технических систем следует производить при строительной готовности зданий в следующих объемах:
- для промышленных зданий (до 5000 м3) - в объеме всего здания;
- для промышленных зданий (свыше 5000 м3) - в объеме части здания,
включающей отдельное производственное помещение, цех, пролет и т.д. или комплекс устройств (в том числе внутренние водостоки, тепловой пункт, систему вентиляции и т. д.);
- для жилых и общественных зданий до пяти этажей - в объеме отдельного здания, одной или нескольких секций здания;
- для жилых и общественных зданий свыше пяти этажей - в объеме пяти этажей одной или нескольких секций здания.

Это рекомендация? рекомендация кому? Я (любой сантехник) знаю что мне проще как тут написано, Заказчику думаю все равно что тут написано и как мне проще. Я никогда и ни при каких обстоятельствах не смогу объяснить Заказчику что на объект выйду, только после полной готовности здания, или хотя бы секции. Мне очень интересно как у всех, потому что я выхожу после первого перекрытия если на этом настаивает Заказчик(меня за это выгнали бы из СРО?).
Андрей, как мне заставить Заказчика работать по этой чтуке (стандарту). Если научите и это будет работать, я за вас проголосую.
Если можно с конкретными ссылками на конкретные документы и статьи в них. Потому что заставить себя прочитать весь Градостроительный кодекс, а там наверное ещё много чего навылазит я не могу пока.

PS Извиняюсь но я задаю вопросы по мере возникновения, не дочитав все до конца)
PSS А так прикольный стандарт, методичка для сантехника.

Сообщение отредактировал Karrimdra - 21.1.2012, 8:34

[Насосник]

Вы что, этот гон от Насосника всерьез восприняли?

Не очень понимаю, что такое "гон", но судя по реакции форумчан - это что то типа обман. Andrey R если Вы действительно обзвали меня обманщиком, то считаю это оскорблением и прошу модераторов отреагировать.

[andrey R]

Вы мне как член правления скажите, был бы я в вашем СРО и яб к вам пришел и спросил, тов. Андрей, я тут пол года без работы, появился Заказчик и хочет не по стандартам, а по минимуму чтобы хоть както экспертизу пройти но не больше. Что мне делать?
Ваши рекомендации?

А как Вы поступаете, когда зак хочет не по СНиП, а по минимуму? В Вашем примере - аналогичный алгоритм действий.
Стандарт Национального объединения (строителей или проектировщиков) СНиПам не противоречит. Он их дополняет в тех моментах, которые там не отражены. САм стандарт проходит и юридическую и техническую экспертизу, причем эксперты выбираются из числа признанных на рынке спецов в конкретной области.
Да, мало еще написано стандартов. Еще экспертиза иногда (и часто) задаёт вот примерно такие вопросы, как в этой теме. Но нет ничего другого. Нормативы будут или национальные, или как Шаккум хотел - тупо переведенные забугорные. Лично я предпочитаю первые, а Вы?

Андрей, как мне заставить Заказчика работать по этой чтуке (стандарту). Если научите и это будет работать, я за вас проголосую.
Если можно с конкретными ссылками на конкретные документы и статьи в них. Потому что заставить себя прочитать весь Градостроительный кодекс, а там наверное ещё много чего навылазит я не могу пока.

PS Извиняюсь но я задаю вопросы по мере возникновения, не дочитав все до конца)
PSS А так прикольный стандарт, методичка для сантехника.

Приходите в НОСТРОЙ, приходите на съезды национальных объединений. Там как раз подобные вопросы обсуждаются. И многие другие. Люди спорят, предлагают свои варианты, что-то принимается к сведению чиновниками Минрегиона и идет в разработку. Медленно пока всё, с трудом и продиранием через дебри непонимания. Но движется и движется в правильном направлении.
Если есть замечания или предложения к уже выпущенным стандартам, присоединяйтесь к процессу. Дельные изменения или дополнения вполне оперативно рассматриваются и вносятся.

если Вы действительно обзвали меня обманщиком, то считаю это оскорблением и прошу модераторов отреагировать.

Назвал "несколько приукрасившим действительность", скажем так
Как реагировать то, не подскажете? Меня вот тут и жуликом, паразитирующим на здоровом теле членов СРО, и мошенником обзывали, и сомневались в моей честности... на это тоже бум реагировать средствами модерации?

[Насосник]

Нормативы будут или национальные, или как Шаккум хотел - тупо переведенные забугорные. Лично я предпочитаю первые, а Вы?

Нормативы должны быть правильные Пишутся они как и правила безопасности кровью и опытом. Практически все дополнения к СНиП в советские времена появлялись после расследования крупных аварий. Несомненно в нашей стране есть своя специфическая специфика, но не нужно доходить до отрицания всего что не наше и изобретать велосипеды. Если в забугорье в этом вопросе продвинулись вперед, то грех не использовать.

Сообщение отредактировал Насосник - 21.1.2012, 12:28

[andrey R]

Если в забугорье в этом вопросе продвинулись вперед, то грех не использовать.

Безусловно. Именно использовать полезное, а не тупо перевести всю забугорную нормативку и прилепить к ней российскую обложку.

[Karrimdra]

А как Вы поступаете, когда зак хочет не по СНиП, а по минимуму? В Вашем примере - аналогичный алгоритм действий.

Да но до этого мне приходилось думать только как скрыть это от приемочной комиссии, кроме того СНиП на данный момент принимается Заказчиком как "авторитетный" документ, он так привык и сам понимает что не по делу просит. Мне проще ему объяснить, ему проще понять (мы по сути вместе выкручиваемся). Когда я буду ссылатся на "внутренние" "свои" (потому как СРО мое, объединение если что тоже. А СНиП он общий) как я понимаю на данный момент документ, это намного труднее объяснить, ему труднее понять, а поскольку мы не в песочек играем нужно ещё и экономическое обоснование (если это коммерческий проект).

САм стандарт проходит и юридическую и техническую экспертизу, причем эксперты выбираются из числа признанных на рынке спецов в конкретной области.

Я не спорю что там глупостей не написано) хотя до конца не дочитал, но будет время почитаю обязательно.
Вопрос у меня не в том что там плохо или не так, вопрос статуса и применимости документа.
Вот по примеру выше, я обеими руками за заходить на объект когда все стены стоят и отверстия мне подготовили, для меня это уменьшение числа простоев, борьбы со смежниками, количества переделок, порчи материалов и воровства.
А для заказчика это увеличение сроков строительства. Между моими деньгами и удобством и своими деньгами и сроками, он выбирает своё.

(Это просто пример, для меня понятно что при любых обстоятельствах я буду делать то за что мне платят если это не полный криминал и приемлемо для меня этически. Вопрос зачем это писать как стандарт и правило? это пожелание и рекомендация.)

Приходите в НОСТРОЙ.

Будут объекты наверное приду. На данный момент в моей фирме нет 3-х специалистов с соответствующим образованием в штате. Мне по моим объемам на данный момент хватает 1 специалиста без образования (меня) в штате. 2-х бригадиров с бригадами (не в штате), остальных подтягиваем по мере появления работы.
Меня не возьмут в ваше СРО) и бесплатных проверок мне не пройти. Вот и малый бизнес, Директор+2-3 специалиста/прораба/бригадира+20 рабочих. Мы под СРО на данный момент не тянем
Может к концу лета изменится

Там как раз подобные вопросы обсуждаются. И многие другие. Люди спорят, предлагают свои варианты, что-то принимается к сведению чиновниками Минрегиона и идет в разработку. Медленно пока всё, с трудом и продиранием через дебри непонимания. Но движется и движется в правильном направлении.
Если есть замечания или предложения к уже выпущенным стандартам, присоединяйтесь к процессу. Дельные изменения или дополнения вполне оперативно рассматриваются и вносятся.

А в обсуждениях поучаствовать это можно) в свободное время.

[andrey R]

Когда я буду ссылатся на "внутренние" "свои" (потому как СРО мое, объединение если что тоже. А СНиП он общий) как я понимаю на данный момент документ, это намного труднее объяснить, ему труднее понять

В соответствии с федеральным законодательством, это общенациональный стандарт. Почитайте на сайте НОСТРОЯ, там всё есть про статус и тому подобные вещи.
"Актуализированные" СНиП так же выходят под шапкой НОСТРОЯ

Вопрос зачем это писать как стандарт и правило? это пожелание и рекомендация.

Вам никто не мешает высказать это свое соображение разработчикам. Даже и через сайт Национального объединения. Повторюсь, такие моменты рассматриваются весьма оперативно.

Меня не возьмут в ваше СРО
Мы под СРО на данный момент не тянем
Может к концу лета изменится

А в обсуждениях поучаствовать это можно) в свободное время.

Не обязательно быть членом СРО, чтобы иметь возможность принять участие хотя бы в обсуждении уже выпущенных стандартов. Это может сделать любой инженер, вне зависимости от участия или не участия в СРО. Можно быть и разработчиком, не все они являются сотрудниками фирм, состоящих в СРО. Есть спецы из экспертизы, преподаватели ВУЗов, просто "вольные стрелки", как и Вы.

[Karrimdra]

В соответствии с федеральным законодательством, это общенациональный стандарт. Почитайте на сайте НОСТРОЯ, там всё есть про статус и тому подобные вещи.

Блин я может слепой, час там лазил не нашел. А не сложно ссылочку кинуть? Интересуют именно документы и статьи в них, в которых бы был прописан статус стандарта.
Буду очень благодарен за конкретные ссылки, если не сложно.

Вам никто не мешает высказать это свое соображение разработчикам. Даже и через сайт Национального объединения. Повторюсь, такие моменты рассматриваются весьма оперативно.

Боюсь врядли я этим стану заниматься на сайте НОСТРОЯ, тут вроде я и интересное где то читаю и болтаю паралельно и дискутирую. Собственно я тут отдыхаю и провожу время свободное вместо телевизора.
Работать вдумываясь сильно и формулирую замечания на сайте НОСТРОЯ пока в планах нет.

[andrey R]

Буду очень благодарен за конкретные ссылки, если не сложно.

На неделе если, сейчас я на медленной и печальной мобильной связи
По вчерашним ссылкам пройдитесь, там что-то мелькало, надо просто перейти в соответствующий раздел. Ну а вообще, сие прописано в Градкодексе и законе о техрегулировании (глава 2).
http://www.consultant.ru/popular/techreg/45_2.html#p192
Вокруг этого вопроса сейчас идет яростная борьба. Ну вот, к примеру, некие отголоски, еще прошлой весной всерьез обсуждалось:
http://www.efedorov.ru/node/765

Боюсь врядли я этим стану заниматься
Работать вдумываясь сильно и формулирую замечания на сайте НОСТРОЯ пока в планах нет.

Проекты Стандартов и Рекомендаций НОСТРОЙ:
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=leftmenu1&id=28
Протоколы Координационного совета Минрегиона России :
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=leftmenu15&id=103

[Karrimdra]

Статья 55.20 Градостроительный кодекс РФ. Национальные объединения саморегулируемых организаций

Вот что я от вас добивался Андрей. Видимо мы не совсем друг друга поняли.

Конкретно:
2.1. Может быть создано только одно Национальное объединение саморегулируемых организаций соответствующего вида.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 27.07.2010 N 240-ФЗ)

Статья 55.21.3.3. определяет размер отчислений саморегулируемых организаций на нужды Национального объединения саморегулируемых организаций исходя из численности и вида саморегулируемых организаций;

Прикольно тоесть СРО отчисляют соответственно их размеру в свое СРО (НацОб), а строители одинакого милиардные контракты или с хлеба на воду давай солидарно)

Сообщение отредактировал Karrimdra - 21.1.2012, 15:47

[Karrimdra]

Дочитал Градостроительный кодекс.

Я понял следующее, поправте меня если что не так понял.

НОСТРОЙ один на всех, участие СРО в нем обязательное. Разрабатывать Регламенты и рекомендации он может, однако навязать эти рекомендации своим членам СРО он не может. Они могут их принимать добровольно, могут свои разработать, могут вообще ничего не принимать и не разрабатывать.
Отсюда если СРО приняло какойто доп. пакет (стандарт), то его члены его выполнять обязаны иначе к ним меры (предупреждение например).
Имеем СРО с доп пакетами и СРО без них. И там и там ГОСТы и СНиП работают, а в левом ещё и стандарты (свои или НОСТРОЯ).
Для Заказчика работают только ГОСТы и СНиПы, ни НОСТРОЙ ни СРО ему не указка.
СРО ещё может обязать своего члена включать обязательные пункты в свои договора, кроме как выполнять стандарты.
В результате члену такого ответственного СРО придется уговаривать Заказчика принять (добровольно) стандарты и хотелки своего СРО, либо отказыватся от таких Заказов (Либо под страхом потери СРО творить "беззаконие" и "безпредел").

Я правильно все понял? я ещё не читал пока ФЗ сноски на которые есть в Градостроительном Кодексе.

Очень интересна ответственность членов СРО за косяки их сочлена, она солидарная и не зависит от оборотов члена. Вроде с тех пор как Закон вышел в него интересные поправки внесли, вот про НОСТРОЙ например) а это чтото не тронули как я понял, интересно кому выгодно?