СРО. Инструкция по применению., Вопросы существования частного бизнеса в эпоху тотальной СРОизации Опции

[LordN]

кто-то на хорошую работу и относительно хорошую репутацию.Из которой можно сделать Имя и Бизнес.

да-да, заки просто обожают таких, кто вместо денег работает за ИМЯ

[LordN]

кто-то на хорошую работу и относительно хорошую репутацию.Из которой можно сделать Имя и Бизнес.

да-да, заки просто обожают таких, кто вместо денег работает за ИМЯ

[HeatServ]

Далеко не всё измеряется в рублях, и Вы это отлично знаете

Да, слышал, что силу в рублях не меряют, в ньютонах измеряется.

Два года назад, когда по столицам и весям бегали вооружённые банды шабашников это было конечно дико. Лицензия стоила (в среднем) 200-300 тысяч. Такую дикость терпеть было уже невозможно.
Сейчас, когда определены ориентиры, когда все стали цивилизованными и упорядоченными, когда мы в двух шагах от всеобщей гармонии и благорастворения воздухов... Вы можете мне назвать саморегулируемую организацию, в которой я не получу абсолютно любой допуск имея некоторую вполне подъёмную наличность, и, разумеется, не имея кроме неё ничего вообще?

[andrey R]

Вы можете мне назвать саморегулируемую организацию, в которой я не получу абсолютно любой допуск имея некоторую вполне подъёмную наличность, и, разумеется, не имея кроме неё ничего вообще?

Могу. Например вот эта СРО так не поступает
http://www.sro-project.ru/
А вот чем занято (кроме всего прочего) Национальное объединение строителей
http://www.nostroy.ru/getfile?id=9052&...D0%B9%D1%82.pdf

[HeatServ]

Могу. Например вот эта СРО так не поступает
http://www.sro-project.ru/

Вы становитесь жутко предсказуемым

[andrey R]

Вы становитесь жутко предсказуемым

Это плохо?

[HeatServ]

Это плохо?

Реклама-то? Нет, не плохо.

Штука в том, что дурная наследственность вещь страшная, нельзя ничего хорошего сделать впоследствии, если изначальным желанием и основной целью было срубить бабла.
ЗЫ Это я о прекрасной идее СРО.

[andrey R]

Реклама-то? Нет, не плохо.

Штука в том, что дурная наследственность вещь страшная, нельзя ничего хорошего сделать впоследствии, если изначальным желанием и основной целью было срубить бабла.
ЗЫ Это я о прекрасной идее СРО.

Реклама? Зачем, она тут и так есть, я несколько о другом
А на счёт срубить ... понимаете, это дефект особенности восприятия - видеть во всем только плохое и не видеть хорошее
Я понимаю, фриланс - это не срубить бабла, это высокое. А приведение системы в порядок - это сплошь поборы и мздоимство, да еще и за счет "честных рубителей бабла"

[Vano]

Могу. Например вот эта СРО так не поступает

http://www.youtube.com/watch?v=48Hs6m9t6fE
Вот выходит Костенька,
Костя не волнуется,
В зале сидит мама,
Деньги на пластелин не сдала,
Аркаша встал на место,
Костя всё достаточно,
Пам-пам-пам-пам,
Серёжа, молодец!

Вот выходит Женечка, у Жени всё получится,
Ребята не обижают Женечку, Женя встал на место,
Женя встал на место, Женя!!!..Серёжа молодец!
Пам-пам-пам-пам. Серёжа, молодец!

Вот выходит Аркашечка, Аркаша не репетировал,
Стекло разбил в группе, думал я не узнаю,
Но я - то всё узнала! Серёжа, Молодец!!!
Пам-пам-пам-пам. Сережа, молодец!

Наконец выходит Серёженька,
У Серёжи всё получается!
Ребята похлопали Серёженьке,
Серёжа, Молодец!!! Пам-пам-пам-пам. Серёжа, Молодец!!!

Теперь делаем лодочку, плывём вон в ту вот сторону,
Ребята не в ту сторону, Серёжа, молодец!

Пам-пам-пам-пам. Серёжа мой сыночек!!!

Сообщение отредактировал Vano - 16.1.2012, 21:20

[HeatServ]

Реклама? Зачем, она тут и так есть, я несколько о другом
А на счёт срубить ... понимаете, это дефект особенности восприятия - видеть во всем только плохое и не видеть хорошее

Да, это особенности восприятия, а вот видеть во всём только хорошее и не видеть плохого это уже дефект.

[andrey R]

Да, это особенности восприятия, а вот видеть во всём только хорошее и не видеть плохого это уже дефект.

Можно поподробнее о плохом? А то одни эмоции и крики о дербане каких-то загадочных бабок. Явный криминал с продажей допусков не надо, это в правоохранительные органы. Туда же рекомендую пойти и покаяться всем купившим

[HeatServ]

Можно поподробнее о плохом? А то одни эмоции и крики о дербане каких-то загадочных бабок.

Блин, Вы счастливый человек. Ладно, спишем на особенности восприятия...
Андрей, "мутить позитив" это хорошо, но очевидных вещей, таких как подорожание права работать и заниматься чем занимался в 10 раз... об этом точно нужно говорить?

Туда же рекомендую пойти и покаяться всем купившим

Завтра же в отделах полиции и прокуратуре будет не протолкнуться.

[michail_matukin]

Я понимаю, фриланс - это не срубить бабла, это высокое. А приведение системы в порядок - это сплошь поборы и мздоимство, да еще и за счет "честных рубителей бабла"

Так идея со СРО была изначально хорошая - отказаться от лицензий, которые покупались на право и на лево (и никто ни за что не отвечал - прикрывали фирму с покупались новые лицензии на новую фирму, а заказчик оставался у разбитого корыта) и перейти на те же "лицензии, но обозваные по другому" и которые не только покупаются, но ещё и по ним теоретически отвечать должны (компенсационный фонд в случае невыполнения обязательств - уж само-регулируемая организация не исчезнет просто так). Но у нас как всегда здесь не додумали там передумали.... Хорошую идею предлагал Басаргин (по-моему он) - в СРО должны вступать специалисты и что то типа "накопительного" членства в СРО - изначально можешь делать объекты до 1 млн. 5 объектов сделал >>до 10 млн. - опять 5 шт. сделал >>до 100 млн. Т.е. прикрывать фирму станет не выгодно - опять всё заново, но идея не прошла (смысл был вроде такой, но что там было точно сейчас не помню - за что купил, за то и продаю )
Фриланс...согласитесь, фрилансер работает сам либо по мелочи либо у него есть "карманная фирма" либо его нанимают в качестве "наёмного специалиста" только без бумаг какая-нибудь фирма. Я по крайне мере не видел инвестора, который согласится заплатить "незнакомому человеку с улицы" сумму большую чем миллион рублей. И получить проектную документацию или монтаж (дорогого оборудования -если уж монтаж 1 млн. стоит) без гарантий и членства в СРО. Притом заплатить налом...И если понимать фрилансера, не как "специалиста" "могу всё, быстро качественно и недорого" (притом не делавшего ничего крупнее коттеджей) - то Ваша правда "срубить бабла по быстрому и никто не за что не отвечает". А если понимать как небольшую фирму в одно лицо (или группу лиц), которая хотя и имеет офис, но там никто не сидит, а все работаю дома то это уже малый бизнес (а иногда и большой ). Да и земля слухами полнится
И знают в большинстве случаев не фирму (применительно и к ОАО и к фрилансу), а конкретного человека (генерального, руководителя, зам.генерального)

[andrey R]

Блин, Вы счастливый человек. Ладно, спишем на особенности восприятия...
Андрей, "мутить позитив" это хорошо, но очевидных вещей, таких как подорожание права работать и заниматься чем занимался в 10 раз... об этом точно нужно говорить?

А Вы с другой стороны посмотрите, как потребитель. Потребителя сильно беспокоит "подорожание права работать" для исполнителя проектных и строительных услуг? Его интересует уровень специалистов и материальная ответственность юрлица, производящего работы.
Надо рассказывать, про уровень и ответственность всяких шарашек, у которых в штате гендир и главбух на полставки, да стая фрилансеров в компе? Мало у нас тут на форуме объяв было, типа - урвали вот работу, расскажите, Христа ради, как её сделать, сами мы не местные...

Ну и откуда Вы насчитали "в 10 раз"? Не правда это. А вот про то, что в последнее время рынок был перегрет ничем не оправданными ценами - не хотите поговорить?
Не, я понимаю, когда хоть грош в минус - абыдно до слёз, но таки объективности ради...

[Vano]

Надо рассказывать, про уровень и ответственность всяких шарашек, у которых в штате гендир и главбух на полставки, да стая фрилансеров в компе? Мало у нас тут на форуме объяв было, типа - урвали вот работу, расскажите, Христа ради, как её сделать, сами мы не местные...

Уровень ответственности таких не отличается от уровня ответственности шарашки с 20 наемными проектировщиками в штате и уровнем ответственности с 200 в штате, та же ответственность уставным капиталом 5 рублей компенсационным фондом и страховкой, если она есть.
И ответственность фрилансера точно такая же как и наемного в штате - написал заявление, а на две недели взял больничный и нет ни того ни другого, если что.

[andrey R]

Уровень ответственности таких не отличается от уровня ответственности шарашки с 20 наемными проектировщиками в штате и уровнем ответственности с 200 в штате, та же ответственность уставным капиталом 5 рублей компенсационным фондом и страховкой, если она есть.

Ошибаетесь. Отличается и заметно. И уставной капитал тут совершенно ни при чем, Вы или не в теме, или...
Почитайте, чем отвечает юрлицо с допуском СРО, и само СРО за это юрлицо, если его ответственности не хватает.

[HeatServ]

А Вы с другой стороны посмотрите, как потребитель.

Это как в том анекдоте получится: "До армии я спал хорошо, потому что знал, что меня охраняют, после армии я сплю плохо, потому что знаю, как меня охраняют."

Надо рассказывать, про уровень и ответственность всяких шарашек, у которых в штате гендир и главбух на полставки, да стая фрилансеров в компе? Мало у нас тут на форуме объяв было, типа - урвали вот работу, расскажите, Христа ради, как её сделать, сами мы не местные...

Прошло 2 года, повторюсь, всё делают те же люди, никто не импортировал в страну сверхподготовленных специалистов.

Ну и откуда Вы насчитали "в 10 раз"?

Допуск проект+монтаж, может не в 10, может быть чуть меньше. Но придётся кажный год доплачивать, поэтому получится больше.

А вот про то, что в последнее время рынок был перегрет ничем не оправданными ценами - не хотите поговорить?

Отчего же, можно.

Не, я понимаю, когда хоть грош в минус - абыдно до слёз, но таки объективности ради...

Ради объективности могу рассказать свои наблюдения, они полны "чернухи", СРО в них просто побор и индульгенция. И ничего не изменится, в ближайшую пятилетку - точно.
Но не сегодня.

[Vano]

Почитайте, чем отвечает юрлицо с допуском СРО, и само СРО за это юрлицо, если его ответственности не хватает.

Уровень ответственности таких не отличается от уровня ответственности шарашки с 20 наемными проектировщиками в штате и уровнем ответственности с 200 в штате, та же ответственность уставным капиталом 5 рублей компенсационным фондом и страховкой, если она есть.

Точно не выделенным?
Карандашами тогда?

[andrey R]

Прошло 2 года, повторюсь, всё делают те же люди, никто не импортировал в страну сверхподготовленных специалистов.

Зато рынок заметно остыл и кое-какеры массово пошли лесом. Не все, не повместно, но тренд заметен.

Допуск проект+монтаж, может не в 10, может быть чуть меньше. Но придётся кажный год доплачивать, поэтому получится больше.

Всё равно в десять раз - не получится.

Ради объективности могу рассказать свои наблюдения, они полны "чернухи", СРО в них просто побор и индульгенция. И ничего не изменится, в ближайшую пятилетку - точно.

Если сами участники рынка не хотят меняться, а хотят тупо купить индульгенцию, что же изменится? Я вижу отолько один выход - "принудительно" удалить с поля покупателей.

Отчего же, можно.
Но не сегодня.

А-а-а...ну да, ну да...

Точно не выделенным?
Карандашами тогда?

Выделенное - это десятки и сотни миллионов. Согласитесь, упоминая это рядом с пятью рублями, Вы намеренно совершили некую фигуру умолчания

[Vano]

Выделенное - это десятки и сотни миллионов. Согласитесь, упоминая это рядом с пятью рублями, Вы намеренно совершили некую фигуру умолчания

Согласитесь, что выделенное было рядом с 5 рублями как перечисление.
И ответственность двух сравниваемых фирм с фрилансерами и с наемниками по договору получается одинаковая.

[Никитос]

Андрей,вы против фриланса? Отчего же? Вот чуток откроюсь - есть группа лиц, готовых за разумные деньги делать объекты.Не сараи рядом с домом, но и завод "не наша ноша" пока. И что же в нас плохого? Подписи ставим,в экспертизе бываем, объекты сдаем, при строительстве даже на площадки ездим ежели надо. Это и есть нормальный фриланс. Если бы ещё в нашей стране ввели институт сертификатов проектировщиков, то боюсь соответствующий фриланс был бы в реальном спросе.

Я ошибаюсь?

[andrey R]

Согласитесь, что выделенное было рядом с 5 рублями как перечисление.

Дык уже согласился Но таки пятеру в один ряд с сотнями лямов... некомильфо

И ответственность двух сравниваемых фирм с фрилансерами и с наемниками по договору получается одинаковая.

Если обе с допусками СРО - да. Другое дело, получить такой допуск с фрилансерами сложнее, а скоро будет и совсем невозможно.

[EJIEHA]

Значит нам сильно не везёт с фрилансерами. Если исправления, а они бывают часто - это истерика. Если выезд на совещание к Заку по их конкретным косякам, тоже истерика. Зато если вытащишь, на совещании молчат как рыба облёд. И всё в том же духе. Терпеть не могу фриланс.

[andrey R]

Андрей,вы против фриланса? Отчего же?
Если бы ещё в нашей стране ввели институт сертификатов проектировщиков, то боюсь соответствующий фриланс был бы в реальном спросе.

Я не против явления, как такового. Я против профанации и безответственности.
А базу данных по спецам уже делают, очень скоро липовые дипломы и мега-спецы, "работающие" по всем разделам в сотнях фирм, уйдут в прошлое.
И опять все будут стенать, как трудно жить, и что за такой сертификат надо платить

[Vano]

Дык уже согласился Но таки пятеру в один ряд с сотнями лямов... некомильфо
Если обе с допусками СРО - да. Другое дело, получить такой допуск с фрилансерами сложнее, а скоро будет и совсем невозможно.

Я ж не речь для съезда писал.
Вечер, ночер, что помнил написал, был бы день написал в обратной последовательности.
Ну, хорошо, что не земляным червяком....
А что там день грядущий готовить, кто и как закручивает гайки выйдет ФЗ какой или еще что?

Значит нам сильно не везёт с фрилансерами.

Рекламная пауза.
Никитос.

[Никитос]

Явления, описанного Вами, хватает и среди обычной братии проектировщиков.
В нашей стране нет (пока нет) такого баланса между спросом и предложением на рынке проектных услуг,чтобы люди шли в эту отрасль сугубо осознанно и за определенными результатами. нет ответственности (даже у ГИПов) - нет качества.

Vano, снимаю шляпу))

Сообщение отредактировал Никитос - 16.1.2012, 23:00

[Vano]

Если исправления, а они бывают часто - это истерика. Если выезд на совещание к Заку по их конкретным косякам, тоже истерика. Зато если вытащишь, на совещании молчат как рыба облёд. И всё в том же духе. Терпеть не могу фриланс.

Тут вопрос к тому к то их нанимал.
Кого нанимал, какие условия.
Обычно для одних фрилансер, а для других 8 часовой работник, вот и не разорвется.

[andrey R]

А что там день грядущий готовить, кто и как закручивает гайки выйдет ФЗ какой или еще что?

А фиг поймёшь, выборы ж на носу, все затаились Думаю, что если ВВП победит, будет заметный крен в сторону здравого смысла. Если нет... ну, тогда про проектирование придется забыть и надолго...
Собственно, я в теме давал ссылки на некий проект новой конституции. Он рамочный и в некоторых местах даже нелепый, но направление в нем видно достаточно четко.

[HeatServ]

Зато рынок заметно остыл и кое-какеры массово пошли лесом. Не все, не повместно, но тренд заметен.

Это в Москве он может и остыл, у нас он не перегревался.

Всё равно в десять раз - не получится.

Получится в девять, и чего?

Если сами участники рынка не хотят меняться, а хотят тупо купить индульгенцию, что же изменится? Я вижу отолько один выход - "принудительно" удалить с поля покупателей.

А чего им меняться-то? Им сказали, ребята, нужны деньги, оформим, делать нечего, митинговать некогда. У нас всё законно.
Принудительно удалять "покупателей" не получится. И это невозможно. Страна большая слишком. Но главная причина - совершенно похабный генезис феномена СРО, горбатого - только могила.

А-а-а...ну да, ну да...

Да, да, у нас ведь ещё ведь снегопад и свобода творить на снегу?

[andrey R]

Получится в девять, и чего?

Не получится. Единовременно по проектированию так же, по монтажу - раза в два дороже. Ну и взносы со страховкой. Для юрлица при наличии объемов - не обременительно.

А чего им меняться-то? Им сказали, ребята, нужны деньги, оформим, делать нечего, митинговать некогда. У нас всё законно.
Принудительно удалять "покупателей" не получится. И это невозможно. Страна большая слишком. Но главная причина - совершенно похабный генезис феномена СРО, горбатого - только могила.
Да, да, у нас ведь ещё ведь снегопад и свобода творить на снегу?

Им сказали - ребята, вот Вам минимальная оплата, ноль социалки, большой привет вместо больничного и прочих глупостей, про отпуск забудьте, а дельту мы себе возьмём, ибо мы ж с допуском и вааще, это мы работу нашли, у нас, окромя вас, еще куча неучтенных нигде расходов. И вот это есть абсолютное зло, с которым надо бороться.
Часть этих проблем решаемы в рамках СРО. И это несомненное благо для всех участников рынка.

[Рекуператор]

А базу данных по спецам уже делают

Я со страховкой дружу(осаго) там тоже базу данных обещались......не учли, что никто клиентов открывать не хочет(терять)......нету базы и не будет.

а с базой специалистов интересно....если в открытом доступе и с контактами-то прямо к ним и потянуться.....

а ещё заметил про сро....были много специалистов наладчиков,у каждой шарашки минимум один. И вот не похоже что эти спецы согласились с навязанным...
Организации с допусками сро-оборудование и железо втыкают,(вкусные моменты не отпускают, тем более производитель так удобно для манагеров сделал) , а проблему наладки оставляют эксплуатации.

Под предлогом: требуется техник по вентиляции подразумевается что ты как нибудь,обвязку водяную с машиной срастишь,а то они как то отдельно лежат и с контроллером что нибудь сделай.....вот он на стене в щите. Провода? ну сам... Да!забыли сказать у нас около 50 камер вентиляционных........з/п 30 000т.р.

И вот интересно, а как они дальше собираются строить-ведь работать не будет в результате,зак не доволен будет.

Понять их можно с помощью сро конкурентов убрали,заказы получили,с проекта-чуть с воздуховодов чуть,с оборудования спасибо Вам производители за вашу политику.

а что потом.....?
Похоже что суп с котом.....увидим)

Интересно где нибудь обучает кто нибудь,передаёт знания? Я Вот вижу среди знакомых небольших организаций-что нет.

Сообщение отредактировал LordN - 17.1.2012, 5:57