СРО. Инструкция по применению., Вопросы существования частного бизнеса в эпоху тотальной СРОизации Опции

[HeatServ]

Часть этих проблем решаемы в рамках СРО. И это несомненное благо для всех участников рынка.

Это очень по-русски, сначала ходить по лужам, а потом лечить насморк.
А отношение участников рынка к СРО однозначное - побор и ничего более, типа налог, от которого не уйти, для крупняка - ничего особенного, для небольших фирм накладно, для кого-то неподъёмно. Но НИКТО ещё не сказал, что, мол, СРО это да, это конечно же нам, как участникам рынка просто удача за хвост.

Есть знакомый профсоюзник, рулит ячейкой, ну, сами знаете, собирает взносы, потом на эти взносы организует рыбалку, шашлык и прочее. Вобщем, как и везде, нормальная работа профсоюза по защите интересов трудящихся.
Так вот приезжает он как-то к руководству, а те ему, мол, через неделю конференция, надо быть тут. И флаг обязательно чтобы был. Какой флаг? Откуда флаг? А, так флаг нашего пофсоюза, раз нет флага придётся купить, 15 тыщ....
Пришлось покупать, а чего делать. Как без флага-то. Без флага как без СРО - никуда. Без флага ты не участник.

[HeatServ]

Часть этих проблем решаемы в рамках СРО. И это несомненное благо для всех участников рынка.

Это очень по-русски, сначала ходить по лужам, а потом лечить насморк.
А отношение участников рынка к СРО однозначное - побор и ничего более, типа налог, от которого не уйти, для крупняка - ничего особенного, для небольших фирм накладно, для кого-то неподъёмно. Но НИКТО ещё не сказал, что, мол, СРО это да, это конечно же нам, как участникам рынка просто удача за хвост.

Есть знакомый профсоюзник, рулит ячейкой, ну, сами знаете, собирает взносы, потом на эти взносы организует рыбалку, шашлык и прочее. Вобщем, как и везде, нормальная работа профсоюза по защите интересов трудящихся.
Так вот приезжает он как-то к руководству, а те ему, мол, через неделю конференция, надо быть тут. И флаг обязательно чтобы был. Какой флаг? Откуда флаг? А, так флаг нашего пофсоюза, раз нет флага придётся купить, 15 тыщ....
Пришлось покупать, а чего делать. Как без флага-то. Без флага как без СРО - никуда. Без флага ты не участник.

[HeatServ]

А базу данных по спецам уже делают, очень скоро липовые дипломы и мега-спецы, "работающие" по всем разделам в сотнях фирм, уйдут в прошлое.

"Жаль только — жить в эту пору прекрасную..." «Железная дорога» (1864) Н. А. Некрасов

[alexandrpjatkov]

Значит нам сильно не везёт с фрилансерами. Если исправления, а они бывают часто - это истерика. Если выезд на совещание к Заку по их конкретным косякам, тоже истерика. Зато если вытащишь, на совещании молчат как рыба облёд. И всё в том же духе. Терпеть не могу фриланс.

фриданс-фрилансу рознь. Я например тоже фрилансом занимаюсь, когда надо и к заказчику подъеду и на совещание и если у зака. замечания бывают всплывают-без проблем устраняю.

[andrey R]

Это очень по-русски, сначала ходить по лужам, а потом лечить насморк.
А отношение участников рынка к СРО однозначное - побор и ничего более

Да, это очень по-русски - не понимая происходящего всё охаивать и ждать, что "добрый дядя" (и совершенно бесплатно, разумеется, ибо он подвижник и вааще святой) должен придти и сделать всем хорошо
СРО дало возможность участникам рынка самим решать многие задачи. Но не... мы не будем отбирать у жулика флаг, хотя имеем все возможности, мы за него заплатим и будем ныть по поводу поборов... и за шашлык для чужих дядей заплатим ... зато с каким пафосом потом будем обличать поборы...

[Рекуператор]

Но НИКТО ещё не сказал, что, мол, СРО это да, это конечно же нам, как участникам рынка просто удача за хвост.

факт однако

[HeatServ]

Да, это очень по-русски - не понимая происходящего всё охаивать и ждать, что "добрый дядя" (и совершенно бесплатно, разумеется, ибо он подвижник и вааще святой) должен придти и сделать всем хорошо

Вы что же это в Путина не верите?

СРО дало возможность участникам рынка самим решать многие задачи. Но не... мы не будем отбирать у жулика флаг, хотя имеем все возможности, мы за него заплатим и будем ныть по поводу поборов... и за шашлык для чужих дядей заплатим ... зато с каким пафосом потом будем обличать поборы...

Андрей Анатольевич, Вы сторонник и защитнег СРОнизации?

[zeman]

а что потом.....?
Похоже что суп с котом.....увидим)

В разных вариациях я слышу этот вопрос уже лет двадцать.
Нормально все будет. Но с трагическим финалом.

[andrey R]

Андрей Анатольевич, Вы сторонник и защитнег СРОнизации?

Я не защитник, я всего лишь использую этот инструмент для решения тех задач, которые могу решить.
Инструмент, он инструмент и есть, вопрос в том, как им пользоваться. Сравните хотя бы работу национальных объединений строителей и проектировщиков. Инструмент один, а результаты разные. Так мож не топор виноват, что изба кривая?

[HeatServ]

Я не защитник

Но то есть сторонник?

[Рекуператор]

Но то есть сторонник?

Ну как бы да))) условия....

Сравните хотя бы работу национальных объединений строителей и проектировщиков.

А результат сравнения хорошо бы.......а то возможности сравнить нет.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 17.1.2012, 12:09

[andrey R]

А результат сравнения хорошо бы.......а то возможности сравнить нет.

Опять "добрый дядя" нужен, чтобы в клюв положил?
А зайти на сайты той и другой конторы и посмотреть, что сделано, религия не позволяет? Я вчера даже ссылку давал, смотрели?

[инж323]

Сторонник, защитник. можно бесконечно смаковать проблему или непонимание ситуации. Госво заявляло давно, что эта отрасль вышла из приоритетных для госва. Так что. коль вам надо, то и объединяйтесь как там вам надо. А запк просто не будет подписывать контракт на 1 млн. баков с конторой к которой "ежели чего" нет возможности его вернуть, вот тут и СРО с его страховым фондом нужно. И независимо от хотелок гвоздя, пальцев, самого молотка по ним бъющего и руки держащей молоток, да и стенки тоже, в которую гвоздт забивают. Строительство это один из этапов создания недвижимости для конкретных целей, а не самоцель какая то абстрактная. А иж ПИР в этом этапе стоимостно вообще мал и должен просто соответствовать запросу социума на требуемое ему,хотя и с учетом опыта самого социума(а социум не может не содержать в себе и спецов по ПИР и строительству).
А представления о строительстве как о застенчивом хлопании глазами некоего слесаря, испортившего материал и оборудование и считавшего, что и так сойдет и ни рубля у него нет и не будет и испорченное никак не компенсировать, так и пусть эти представления останутся в прошлом, для баек под пиво. Как и успехи по разводу зака на пустом месте на суровые суммы. не эти курьезы определяют положение дел в отрасли.
А название СРО некрасивое- его сменить надо. На что то более благообразно звучащее.

[HeatServ]

А запк просто не будет подписывать контракт на 1 млн. баков с конторой к которой "ежели чего" нет возможности его вернуть

Так вот собственно и идиотизм весь в чём заключается. Приравняли статысчную работёнку и "контракт на 1 млн. баков". Это вообще как нужно не разбираться ни в строительстве, ни в эксплуатации? Законом запрещено заварить потёкшую трубу, только потому что в 500 километрах нет никого с допуском СРО! И это действует на всей территории огромнейшей страны!

Я даже не говорю про те бабки, которые были заплачены людьми за лицензии, которые январской ночью 2010 года оказались похерены. Кидалово государево. В скольки странах мира это можно вот точно так же сделать не считая африканских государств?

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.1.2012, 12:52

[Kult_Ra]

Цитата(Рекуператор @ 17.1.2012, 2:20) *
а что потом.....?
Похоже что суп с котом.....увидим)

В разных вариациях я слышу этот вопрос уже лет двадцать.
Нормально все будет. Но с трагическим финалом.

Да. Китайский олигарх недавно уже «с трагическим финалом поел суп» с котом. Похоронили его - суп был отравлен «доброжелателем - чиновником леса»".

На что намекаете, zeman? Кого и у нас в РФ отравят кошатиной?

А название СРО некрасивое- его сменить надо. На что то более благообразно звучащее.

Например, было в древности понятие Гилдия ...

ГИЛЬДИЯ (от нем. Gilde — объединение купцов) — различные объединения людей однородной профессии. В России гильдии существовали до 1917 г. преимущественно как сословные объединения купцов.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.1.2012, 12:49

[Рекуператор]

Опять "добрый дядя" нужен, чтобы в клюв положил?
А зайти на сайты той и другой конторы и посмотреть, что сделано, религия не позволяет? Я вчера даже ссылку давал, смотрели?

Ну да..нормальное желание как все))
Там много о чём,хотелось от Вашего клювика)
С религией никак,вообще никак.нету.Вера в живых.
Пошёл смотреть...надеюсь вчерашних не много....

[КОНСТ]

Законом запрещено заварить потёкшую трубу, только потому что в 500 километрах нет никого с допуском СРО! И это действует на всей территории огромнейшей страны!

И ведь правда бред, не так ли?
Немного из другой области. Занмаюсь экспертизой промышленной безопасности с целью продления срока службы различных технических устройств, введнных в эксплуатацию лет ...цать назад. Раз в три года переаттестовываясь как экспер и как спечиалист по различнм методам неразрушающего контроля (до 20 экзаменов в неделю). Согласно ФЗ о промбезопансоси и ФЗ и техрегулмировании организация имеет лицензию (на 5 лет, по ом продлевать). Для чего в этой системе СРО (тоже ввели!!!) Потом заказчики воют, что стоимость экспертизы выросла.
Нет, ребята, не путайте необходимость, здравый смысл и закамуфлированные поборы!!! Сейчас дядя с ноутом, интернетом, доступом к тендерам и купленным СРО нанимает тех же джамшутов, что и раньше он же нанимал с лицензией. Что изменилось?
Против фрилансеров ничего не имею. Если у человека востребованы его знания, опыт, компетенция - путь зарабатывает там, где ему лучше. От того, что он станет 8-часовым рабом его компетенция не пострадает и знания не уменьшатся (и наоборот) .

[andrey R]

Нет, ребята, не путайте необходимость, здравый смысл и закамуфлированные поборы!!! Сейчас дядя с ноутом, интернетом, доступом к тендерам и купленным СРО нанимает тех же джамшутов, что и раньше он же нанимал с лицензией. Что изменилось?

У Вас тоже топор виноват? Или дяде с ноутом завидуете?
Ничего не изменится, если участники рынка будут сидеть и ждать, когда же изменится. Жулики вот не сидят, потому и "дядя с ноутом" процветает, в отличии от нытиков и критиканов.

[Kult_Ra]

А название СРО некрасивое- его сменить надо. На что то более благообразно звучащее.

Были Гильдии до СССР.

Становление саморегулирования, самоорганизация бизнеса вызвали к жизни, казалось бы, безвозвратно ушедший в прошлое термин «гильдия».

Потом

Теневое предпринимательство в СССР. Цеховики
Их положение вынуждало «делиться» как с государственными структурами, так и с уголовными элементами. Самый яркий пример теневых предпринимателей советского периода - это цеховики.

СРО сегодня - это нечто "легальное", но есть и подпольщики - продают свой труд [личное время жизни] из-под полы, типа фрилансеры в проектировании объектов строительства - цеховики нашего времени.

[HeatServ]

Жулики вот не сидят

Прямая возможность прямого жульничества прописана в Законе.

[andrey R]

Прямая возможность прямого жульничества прописана в Законе.

Где конкретно, не укажете?

[Рекуператор]

Ничего не изменится, если участники рынка будут сидеть и ждать, когда же изменится.

Участники рынка просто работали, и не нужно было им ни чего...просто работать......

А кому нужно? Кто выиграл? Отсюда и ноги.

[andrey R]

Участники рынка просто работали, и не нужно было им ни чего...просто работать......

"Просто работать" - это как? Как при социализме, когда государство берет на себя всё, а "просто работники" получают "хорошую, но маленькую" зарплату? Или зарплату хочется, как при капитализме, а всё обеспечить должно государство? Так не бывает, дорогие "просто работающие"

[инж323]

Вот тут?
"В декабре прошлого года вступили в действие поправки к Уголовному кодексу, принятые по инициативе президента РФ Дмитрия Медведева. Теперь уклонение от уплаты налогов с физического лица в особо крупном размере признается преступлением небольшой тяжести, по которому срок давности привлечения к уголовной ответственности не превышает трех лет."

[HeatServ]

Где конкретно, не укажете?

Начните с отмены лицензирования (чем, кстати, это было отменено? приказом вроде?), прощённые бабки это как бы не жульничество?

[andrey R]

Вот тут?

Нуачо, хорошие такие поправки, истинно демократические. Только СРО то тут причем?

Начните с отмены лицензирования (чем, кстати, это было отменено? приказом вроде?), прощённые бабки это как бы не жульничество?

Это жульничество, но жульничество именно с лицензированием, а не со СРО

[Vano]

Так вот собственно и идиотизм весь в чём заключается. Приравняли статысчную работёнку и "контракт на 1 млн. баков". Это вообще как нужно не разбираться ни в строительстве, ни в эксплуатации? Законом запрещено заварить потёкшую трубу, только потому что в 500 километрах нет никого с допуском СРО! И это действует на всей территории огромнейшей страны!

Вот товарищ Сталин по этому поводу писал в газете "Правда":
Успехи нашей колхозной политики объясняются между прочим тем, что она, эта политика, опирается на добровольность колхозного движения и учет разнообразия условий в различных районах СССР. Нельзя насаждать колхозы силой. Это было бы глупо и реакционно. Колхозное движение должно опираться на активную поддержку со стороны основных масс крестьянства. Нельзя механически пересаживать образцы колхозного строительства в развитых районах в районы неразвитые. Это было бы глупо и реакционно. Такая "политика" одним ударом развенчала бы идею коллективизации. Надо тщательно учитывать разнообразив условий в различных районах СССР при определении темпа и методов колхозного строительства.

[HeatServ]

Это жульничество, но жульничество именно с лицензированием, а не со СРО

То есть как это? Отменили лицензирование - жульничество, но предложили всем смело идти в СРО (бабки только не забудьте) как единственно возможный вариант это уже не жульничество?

[инж323]

Нуачо, хорошие такие поправки, истинно демократические. Только СРО то тут причем?

А что, плохое "вспомоществование" небольшим фирмочкам? По очистке сумм от неприятностей? Их и отсвечивать не страшно теперь.
И потом... протухла лицензия стоящая конторке в 300 тыс. рублей? Вот вам поблака на неуплаченные налоги в примерной сумме. Баланс соблюден?

Сообщение отредактировал инж323 - 17.1.2012, 13:33

[EJIEHA]

Начните с отмены лицензирования (чем, кстати, это было отменено? приказом вроде?), прощённые бабки это как бы не жульничество?

Ой, ну это даже я помню. Народ никак не хотел верить, что введут СРО и покупал лицензии до последнего дня. Тут на форуме постоянно обсуждали. Жаловались, что очереди большие в конторы по выдаче. Всё твердили, мол раз есть лицензия, то будет действовать, там же написано до 2014 года. Так при чём тут жульничество...

[Vano]

Хит, как обычно официальным ответом будет "это перегибы на местах, головокружение от успехов".
Опять 25 на те же грабли.