|
  |
Экспертиза требует кольцевое водоснабжение |
|
|
Гость_Владимир2009_*
|
27.4.2010, 14:04
|
Guest Forum

|
Добрый день! У меня следущий вопрос: На трассе проектируется комплекс (мотель, кафе, СТО, магазинчики и.т. д.)-все здания одноэтажные. Все здания, заисключением кафе-1290м3, менее 1000м3.Мы запроектировали один гидрант на 10 л/с от скважины( тупиковая линия).Линия водопроводных сетей менее 200м., также если вслучай поломается насос на скважине-предусматрели полный пожарный запас воды-два резервуара по 54м3 и водонапорная башня 80м3-эксперт требует увеличить вдвое пожарный запас воды-т.е. чтобы было 320м3 воды или сделать кольцевую водопроводную сеть?
|
|
|
|
|
27.4.2010, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3403

|
А чем аргументировали замечания?
Сообщение отредактировал anm - 27.4.2010, 14:44
|
|
|
|
Гость_Владимир2009_*
|
28.4.2010, 7:03
|
Guest Forum

|
Цитата(anm @ 27.4.2010, 14:41)  А чем аргументировали замечания? Аргументируют п.9.6 СНиП 84 "Наружный водопровод"
|
|
|
|
|
28.4.2010, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 34435

|
У вас там что, на каком-то из зданий висит внутренний расход (среднечасовый - 20 м3/ч или около того)? Экспертиза хочет увеличить объем до 320 м3. У вас имеется 2-е емкости в каждой из которых будет хранится по 50% противопожарного запаса т.е. по 54 м3. + водонапорная башня в которой 80 м3 воды. Итого получаем -188 м3. Требует увеличить на 132 м3. В пункте на который ссылаются 9.6 написано, что в емкостях следует предусматривать аварийный
|
|
|
|
|
28.4.2010, 12:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3403

|
Цитата(KARAUL @ 28.4.2010, 12:59)  В пункте на который ссылаются 9.6 написано, что в емкостях следует предусматривать аварийный Аварийный и дополнительный, который определяется по п 9.4. Дополнительный можно не учитывать, если длина водовода не превышает 500м, согласно прим. 3. Хотя поди им докажи, что у вас населенный пункт ) Просчитайте аварийный и дополнительный объем и посмотрите, что получается.
|
|
|
|
|
28.4.2010, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 34435

|
[quote name='KARAUL' date='28.4.2010, 11:59' post='514793'] Экспертиза хочет увеличить объем до 320 м3. У вас имеется 2-е емкости в каждой из которых будет хранится по 50% противопожарного запаса т.е. по 54 м3. + водонапорная башня в которой 80 м3 воды. Итого получаем -188 м3. В пункте на который ссылаются 9.6 написано, что в емкостях следует предусматривать аварийный объем воды в случаи аварии на водоводе.Так как на пожар воду предусматрели остается только аварийный и максимальный хоз. бытовой и производственный расходы воды во время тушения пожара. Возьмем из таблицы 34 - СНиП 2.04.02-84, 12 часов (врямя устранения аварии).Согласно экспертизе на эти нужды требуется-212 м3. Возьмем этот расход и поделим на 12ч аварии +3 часа (расход воды при пожаре) 212м3/15=14.1м3. Получается что в каком то из зданий среднечасовый расход равен 14.1м3/0,7=20,2 м3. Вот как то так, посмотрим, что другие форумчане скажут. Вы сами то как считали? Согласно пункту 9.1 СНиПа и СП 8.13130.2009?
|
|
|
|
Гость_Владимир2009_*
|
28.4.2010, 15:47
|
Guest Forum

|
Цитата(anm @ 28.4.2010, 12:10)  Аварийный и дополнительный, который определяется по п 9.4. Дополнительный можно не учитывать, если длина водовода не превышает 500м, согласно прим. 3. Хотя поди им докажи, что у вас населенный пункт ) Просчитайте аварийный и дополнительный объем и посмотрите, что получается. Только пришел из экспертизы заставляют делать 2 запас воды на основании п.9.6 и примечание с п.3 не действует так как оно для централизованного водопровода, а у нас свои частный...будем вместо резервуаров по 50м3 ставить 150м3. Внутрянка у нас присутствует 2 по 2,5л/с в одном здании и наружка 10 л/с для тушения пожара 3 часа получаем=164м3, а двойной запас соответственно 328м3-Вот такой расклад ребята...
|
|
|
|
|
28.4.2010, 16:19
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
п.9.6 При подаче воды по одному водоводу в ёмкостях следует предусматривать:....
прим.3 дополнительный объём воды на пожаротушение допускается не предусматривать..... тоесть аварийный объём обязателен!
О каком централизованном водопроводе идёт речь))) Это тупой развод...
|
|
|
|
|
28.4.2010, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3403

|
Про централизованный водопровод они конечно загнули ))) Я бы сказал, что у вас не населенный пункт с числом жителей до 5000 человек ) З.Ы. А не легче запроектировать кольцевой водопровод? У вас же или или?
Сообщение отредактировал anm - 28.4.2010, 16:34
|
|
|
|
Гость_Владимир2009_*
|
28.4.2010, 18:10
|
Guest Forum

|
3. Дополнительный объем воды на пожаротушение допускается не предусматривать при длине одной линии водовода не более 500 м до населенных пунктов с числом жителей до 5000 чел., а также до промышленных и сельскохозяйственных предприятий при расходе воды на наружное пожаротушение не более 40 л/с. Эксперт обосновывает так: линия водовода может быть только у централизованной системы, т.е. это примечание к вам неотносится. Кольцевое сделать непроще так как потребуется вторая скважина-а заказчик говорит лучше застрелится чем получить разрешение на эту скважину( он спервой намучился-бюракратическая машина его чуть не съела), поэтому ему проще увеличить объем резервуаров-еще интересную фразу услышал от эксперта-он же начальник отдела: он утверждал следующие оказывается СП это документ который дополняет СНиП-такого бреда я еще не слышал-мой аргумент на то что СП по наружному противопожарномуводоснабжению почти полностью переписан из СНиПа 84*-только разозлил его.Иначе маразм получается как может документ который дополняет состоять на 99% из дополняющего документа, при этом это говорит начальник отдела с 40 летним стажем работы-как он сказал.
|
|
|
|
|
28.4.2010, 21:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3403

|
Цитата(Владимир2009 @ 28.4.2010, 19:10)  Эксперт обосновывает так: линия водовода может быть только у централизованной системы, т.е. это примечание к вам неотносится. Ну если так, то Водовод это трубопровод подающий воду от источника водоснабжения до потребителя. Цитата централизованная система водоснабжения - комплекс инженерных сооружений и устройств для забора воды, подготовки воды или без неё, хранения, транспортировки и подачи воды водопотребителям и открытых для общего пользования в установленном порядке. Цитата нецентрализованная система водоснабжения - комплекс инженерных сооружений и устройств для забора воды и подготовки воды или без неё, открытых для общего пользования либо находящихся в индивидуальном пользовании, без подачи ее водопотребителям; Эксперт видимо хочет, чтобы потребители воду кружками из колодца черпали
Сообщение отредактировал anm - 28.4.2010, 21:26
|
|
|
|
|
29.4.2010, 8:41
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Я такого откровенного бреда ещё не слышал) Раздел 9 называется - Ёмкости для хранения воды... В п.9.6 разъясняется схема резервуар-насосная для подачи воды потребителю....Это и для насосной 1 подъёма и для второго, без разницы... В вашем случае - первый подъём...Скважина - резервуар - насосы...Как видим - стандарт, ничего особенного... ---Линия водопроводных сетей менее 200м---О каком кольце может идти речь, когда есть п.8.5, для особо умных... У вас один расчётный пожар...О каких двойных запасах может идти речь?
Как может примечание 3 относиться к безрезервуарной системе? Там ясно написано - дополнительный объём допускается не предусматривать...
Единственное, что слово допускается говорит о том, что лучше расчитать и на дополнительный объём, но можно и не считать... ТОгда слова эксперта должны быть - всё правильно, но учтите, пожалуйста, ещё и дополнительный объём...Всё таки будет лучше и надёжней , если запас воды будет на весь спектр водоразбора... Своё мнение надо отстаивать....К сожалению, приходится сталкиваться, хоть и не часто, с такими экспертами((((...
|
|
|
|
|
7.5.2010, 10:10
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9551
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
У Вас там сейсмика какая?
|
|
|
|
|
23.5.2010, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367

|
Эксперт от вас требует: 30л/с на 3 часа пожара итого 324 м3
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|