Экспертиза требует кольцевое водоснабжение Опции

[Гость_Владимир2009_*]

Добрый день! У меня следущий вопрос: На трассе проектируется комплекс (мотель, кафе, СТО, магазинчики и.т. д.)-все здания одноэтажные. Все здания, заисключением кафе-1290м3, менее 1000м3.Мы запроектировали один гидрант на 10 л/с от скважины( тупиковая линия).Линия водопроводных сетей менее 200м., также если вслучай поломается насос на скважине-предусматрели полный пожарный запас воды-два резервуара по 54м3 и водонапорная башня 80м3-эксперт требует увеличить вдвое пожарный запас воды-т.е. чтобы было 320м3 воды или сделать кольцевую водопроводную сеть?

[Гость_Владимир2009_*]

Добрый день! У меня следущий вопрос: На трассе проектируется комплекс (мотель, кафе, СТО, магазинчики и.т. д.)-все здания одноэтажные. Все здания, заисключением кафе-1290м3, менее 1000м3.Мы запроектировали один гидрант на 10 л/с от скважины( тупиковая линия).Линия водопроводных сетей менее 200м., также если вслучай поломается насос на скважине-предусматрели полный пожарный запас воды-два резервуара по 54м3 и водонапорная башня 80м3-эксперт требует увеличить вдвое пожарный запас воды-т.е. чтобы было 320м3 воды или сделать кольцевую водопроводную сеть?

[anm]

А чем аргументировали замечания?

Сообщение отредактировал anm - 27.4.2010, 14:44

[Гость_Владимир2009_*]

А чем аргументировали замечания?

Аргументируют п.9.6 СНиП 84 "Наружный водопровод"

[KARAUL]

У вас там что, на каком-то из зданий висит внутренний расход (среднечасовый - 20 м3/ч или около того)?
Экспертиза хочет увеличить объем до 320 м3. У вас имеется 2-е емкости в каждой из которых будет хранится по 50% противопожарного запаса т.е. по 54 м3. + водонапорная башня в которой 80 м3 воды. Итого получаем -188 м3. Требует увеличить на 132 м3. В пункте на который ссылаются 9.6 написано, что в емкостях следует предусматривать аварийный

[anm]

В пункте на который ссылаются 9.6 написано, что в емкостях следует предусматривать аварийный

Аварийный и дополнительный, который определяется по п 9.4. Дополнительный можно не учитывать, если длина водовода не превышает 500м, согласно прим. 3. Хотя поди им докажи, что у вас населенный пункт )
Просчитайте аварийный и дополнительный объем и посмотрите, что получается.

[KARAUL]

[quote name='KARAUL' date='28.4.2010, 11:59' post='514793']
Экспертиза хочет увеличить объем до 320 м3. У вас имеется 2-е емкости в каждой из которых будет хранится по 50% противопожарного запаса т.е. по 54 м3. + водонапорная башня в которой 80 м3 воды. Итого получаем -188 м3. В пункте на который ссылаются 9.6 написано, что в емкостях следует предусматривать аварийный объем воды в случаи аварии на водоводе.Так как на пожар воду предусматрели остается только аварийный и максимальный хоз. бытовой и производственный расходы воды во время тушения пожара. Возьмем из таблицы 34 - СНиП 2.04.02-84, 12 часов (врямя устранения аварии).Согласно экспертизе на эти нужды требуется-212 м3. Возьмем этот расход и поделим на 12ч аварии +3 часа (расход воды при пожаре) 212м3/15=14.1м3. Получается что в каком то из зданий среднечасовый расход равен 14.1м3/0,7=20,2 м3. Вот как то так, посмотрим, что другие форумчане скажут.
Вы сами то как считали? Согласно пункту 9.1 СНиПа и СП 8.13130.2009?

[Гость_Владимир2009_*]

Аварийный и дополнительный, который определяется по п 9.4. Дополнительный можно не учитывать, если длина водовода не превышает 500м, согласно прим. 3. Хотя поди им докажи, что у вас населенный пункт )
Просчитайте аварийный и дополнительный объем и посмотрите, что получается.

Только пришел из экспертизы заставляют делать 2 запас воды на основании п.9.6 и примечание с п.3 не действует так как оно для централизованного водопровода, а у нас свои частный...будем вместо резервуаров по 50м3 ставить 150м3. Внутрянка у нас присутствует 2 по 2,5л/с в одном здании и наружка 10 л/с для тушения пожара 3 часа получаем=164м3, а двойной запас соответственно 328м3-Вот такой расклад ребята...

[Водяной]

п.9.6 При подаче воды по одному водоводу в ёмкостях следует предусматривать:....

прим.3 дополнительный объём воды на пожаротушение допускается не предусматривать.....
тоесть аварийный объём обязателен!

О каком централизованном водопроводе идёт речь))) Это тупой развод...

[anm]

Про централизованный водопровод они конечно загнули )))
Я бы сказал, что у вас не населенный пункт с числом жителей до 5000 человек )
З.Ы. А не легче запроектировать кольцевой водопровод? У вас же или или?

Сообщение отредактировал anm - 28.4.2010, 16:34

[Гость_Владимир2009_*]

3. Дополнительный объем воды на пожаротушение допускается не предусматривать при длине одной линии водовода не более 500 м до населенных пунктов с числом жителей до 5000 чел., а также до промышленных и сельскохозяйственных предприятий при расходе воды на наружное пожаротушение не более 40 л/с.
Эксперт обосновывает так: линия водовода может быть только у централизованной системы, т.е. это примечание к вам неотносится. Кольцевое сделать непроще так как потребуется вторая скважина-а заказчик говорит лучше застрелится чем получить разрешение на эту скважину( он спервой намучился-бюракратическая машина его чуть не съела), поэтому ему проще увеличить объем резервуаров-еще интересную фразу услышал от эксперта-он же начальник отдела: он утверждал следующие оказывается СП это документ который дополняет СНиП-такого бреда я еще не слышал-мой аргумент на то что СП по наружному противопожарномуводоснабжению почти полностью переписан из СНиПа 84*-только разозлил его.Иначе маразм получается как может документ который дополняет состоять на 99% из дополняющего документа, при этом это говорит начальник отдела с 40 летним стажем работы-как он сказал.

[anm]

Эксперт обосновывает так: линия водовода может быть только у централизованной системы, т.е. это примечание к вам неотносится.

Ну если так, то
Водовод это трубопровод подающий воду от источника водоснабжения до потребителя.

централизованная система водоснабжения - комплекс инженерных сооружений и устройств для забора воды, подготовки воды или без неё, хранения, транспортировки и подачи воды водопотребителям и открытых для общего пользования в установленном порядке.

нецентрализованная система водоснабжения - комплекс инженерных сооружений и устройств для забора воды и подготовки воды или без неё, открытых для общего пользования либо находящихся в индивидуальном пользовании, без подачи ее водопотребителям;

Эксперт видимо хочет, чтобы потребители воду кружками из колодца черпали

Сообщение отредактировал anm - 28.4.2010, 21:26

[Водяной]

Я такого откровенного бреда ещё не слышал)
Раздел 9 называется - Ёмкости для хранения воды... В п.9.6 разъясняется схема резервуар-насосная для подачи воды потребителю....Это и для насосной 1 подъёма и для второго, без разницы...
В вашем случае - первый подъём...Скважина - резервуар - насосы...Как видим - стандарт, ничего особенного...
---Линия водопроводных сетей менее 200м---О каком кольце может идти речь, когда есть п.8.5, для особо умных...
У вас один расчётный пожар...О каких двойных запасах может идти речь?

Как может примечание 3 относиться к безрезервуарной системе? Там ясно написано - дополнительный объём допускается не предусматривать...

Единственное, что слово допускается говорит о том, что лучше расчитать и на дополнительный объём, но можно и не считать...
ТОгда слова эксперта должны быть - всё правильно, но учтите, пожалуйста, ещё и дополнительный объём...Всё таки будет лучше и надёжней , если запас воды будет на весь спектр водоразбора...

Своё мнение надо отстаивать....К сожалению, приходится сталкиваться, хоть и не часто, с такими экспертами((((...

[Serg Ivanov]

У Вас там сейсмика какая?

[Алекс_Кок]

Эксперт от вас требует: 30л/с на 3 часа пожара итого 324 м3