дренаж теплосети Опции

[Evgkarpro]

Можно и обе стальными делать, прямых запретов, конечно, нету, но пойдет дополнительно весьма усиленная изоляция в грунте (антикоррозийная) и диаметр желательно прикидывать с учетом разной грязи.
Имеем один напорный, второй безнапорный.
Обычно обозначаем:
Т91 (или Т95) – сливной трубопровод горячей воды из тепловых сетей в сбросной колодец.
Т92 (или Т96) – сливной трубопровод из приямка тепловых камер в сбросной колодец.
Сбк – Сбросной колодец (или колодец-охладитель).
По разрыву струи спорить можно долго, в нормах напишут красиво, на первом месте, конечно, идет безопасность и здоровье человека, наверняка в каждом регионе были случаи (и будут) вплоть до летального исхода связанные с кипятком из спускников в тепловых камерах.
Для слива воды из камер точно не помню ГОСТа, но вероятно применяются чугунные трубы диаметром 150 мм по ГОСТ 9583-75* «Трубы чугунные напорные, изготовленные методами центробежного полунепрерывного литья. Технические условия».

[Evgkarpro]

Можно и обе стальными делать, прямых запретов, конечно, нету, но пойдет дополнительно весьма усиленная изоляция в грунте (антикоррозийная) и диаметр желательно прикидывать с учетом разной грязи.
Имеем один напорный, второй безнапорный.
Обычно обозначаем:
Т91 (или Т95) – сливной трубопровод горячей воды из тепловых сетей в сбросной колодец.
Т92 (или Т96) – сливной трубопровод из приямка тепловых камер в сбросной колодец.
Сбк – Сбросной колодец (или колодец-охладитель).
По разрыву струи спорить можно долго, в нормах напишут красиво, на первом месте, конечно, идет безопасность и здоровье человека, наверняка в каждом регионе были случаи (и будут) вплоть до летального исхода связанные с кипятком из спускников в тепловых камерах.
Для слива воды из камер точно не помню ГОСТа, но вероятно применяются чугунные трубы диаметром 150 мм по ГОСТ 9583-75* «Трубы чугунные напорные, изготовленные методами центробежного полунепрерывного литья. Технические условия».

[OlgaB]

Evgkarpro, спасибо! Только ГИП мне посоветовал асбестоцементные поставить и не париться. Посмотрим что экспертиза скажет.

[krvit]

...
По разрыву струи спорить можно долго, в нормах напишут красиво, на первом месте, конечно, идет безопасность и здоровье человека, наверняка в каждом регионе были случаи (и будут) вплоть до летального исхода связанные с кипятком из спускников в тепловых камерах.
...

Разрыв струи нужен для того чтоб можно было пробить засорившийся дренаж. Вам не приходилось сливать теплотрассу, на которой с избыточным давлением 10атм и полностью открытом дренаже ни капли не сливалось? А дренаж полностью открыт, что самое замечательное, теплотрасса новая, еще ни часу не работавшая! Но это единичный случай, гораздо веселее пробивать дренаж для слива воды при выводе теплотрассы в ремонт (замечу ежегодно), а он каждый раз забивается настолько, что арматурой Д12 приходится выковыривать-выбивать, а потом очень быстро уворачиваться и бежать
Кроме того, как отследить, что дренажи полностью закрыты и не пропускают, после того как ими воспользовались если нет видимого разрыва дренажного трубопровода. А если все-таки бежит, то кто: подача или обратка? Можно узнать, не спорю, но только сколько времени займут косвенные методы, по сравнению с визуальным наблюдением?
А ошпариться везде можно, ПТБ соблюдать надо

[Evgkarpro]

ГИП посоветовал асбестоцементные трубы - пусть будет, он окончательную подпись ставить будет. Экспертиза ни чего не скажет.
По мне так полный негатив к асбестоцементным что напорным, что безнапорным трубам. Отказываюсь применять в дымоходах, в дренажах и пр. использую только в конструкциях футляров при пересечках с сетями связи и различными кабелями.
Не хотите чугун или сталь, положите пластик.
По разрыву струи не буду писать, а ошпариться везде можно, ПТБ соблюдать надо.

[Кузякин]

камера 1.8х1.8х2.0 Проблема в том, что вся канализация, куда можно слить дренаж, очень высоко, камеру уменьшать по высоте незя по СНиП(нужно до 1.3м уменьшить), откачивать постоянно насосами нихто не будет, пункт 12.14 читала...
1.можно ли вообще дренаж не проектировать, как из такой ситуации выкручиваться на эксепртизе?
2. или поднять выше уровня земли, чтобы крышка камеры торчала на пол метра

Сообщение отредактировал Кузякин - 2.12.2009, 3:41

[Бабай]

Приветствую. Насколько я себе представляю ситуацию... Колодец рядом с камерой поставить надо. В камере приямок, на сколько я знаю в Москве - не приветствуется. Объём колодца - на одну трубу, от задвижки до задвижки. Колодец Вам нужен для остывания воды. И нужен он только на время ремонта, да и с дренажом справится. Всё остальное время он по идее будет пустовать. А у ремонтников мотопомпа есть. Коллеги, поправьте меня пожалуйста, если где неправ...

[Кузякин]

Доброе утро))куда слить воду с теплосети я нашла, я не знаю куда деть случайные воды из камеры:unsure:

[KaktuS]

у дна камеры есть уклон в сторону приямка, случайные воды будут также собираться в приямке и стекать по трубе в мокрый колодец

[Кузякин]

у дна камеры есть уклон в сторону приямка, случайные воды будут также собираться в приямке и стекать по трубе в мокрый колодец

а мокрый колодец может быть не соединен с дождевой канализацией???

[К.Д.]

Может, главное чтобы его откачивали, иначе все в камере окажется в итоге. Причем при трассе Ду200 и более вероятнее всего откачивать придется непосредственно по мере слива, иначе колодец получается неудобоваримо большим.

[Гость_Marens_*]

Во-первых если тепловая камера находится в газоне, то я спокойна подняла бы ее на 300 мм, выше поверхности земли, во-вторых никакого приямка в камере устраивать не нужно, просто бетонируется труба из ВЧШГ на дне камеры и выводится в колодец охладитель где установила бы клапан захлопку, причем случайный дренаж вывела в другой колодец не соединенный с закрытым выпуском, отстойную часть бы зделала минимум на 0,5 м ниже чем ВЧШГ. Дальше бы в пояснительной записке написала, что дренаж со дна камеры осуществляется при помощи передвижных насосов. Есть другой вариант подготавливаете письмо вместе с техническими условиями в Водоканал, и они сами уже смотрят ближайшую подходящую для Вас канализацию.

[К.Д.]

Так и вижу слесаря во время аварии сливающего трубу по колено в горячей воде, которая еще под давлением так и брызгается по сторонам. С точки зрения охраны труда обязателен приямок, чтобы просто не тонуть в колодце. Слив должен быть с разрывом, иначе придется при обходе в камеру лазить, поскольку нифига не видно. Над газонами застройщики не желают портить экстерьер двора. Мысль про отдельный колодец для случайных проливов не понял - зачем лишний городить, они денег стоят.
Ну и главное - СНиП "Тепловые сети" запрещает слив на пол камеры!!!

[Бабай]

Приветствую. Про требование СНиП на запрет слива на пол камеры - обосновано, он есть. А вот для ремонта трубы должен быть колодец для слива. Теплоноситель - вода с температурой не менее 80 градусов. А в канализацию нельзя сливать горячее, кажется 37 градусов, поэтому колодец и делают. Алгоритм действий следующий, если упрощённо:
1. Подхехали, перекрыли трубу.
2. Слили участок остужаться в колодец.
3. Раскопали--отремонтировали.
4. Запустили.
5. Остывшую воду мотопомпой в канализацию. На то, что читсая - глаза закроют, а вот от горячей воды бактерии дохнуть.

При наличии колодца для слива и остужения вопрос с дренажом отпадает сам собой. Воды стекают и тащат за собой всякую бяку, а обходчики с бригадой просто пару раз в месяц обхезжают и откачивают по мере необходимости.

Собсно вот весь процесс, если на пальцах. СНиПом допускается делать колодец на объём воды с одной трубы. Это и так нехило. Так, что с дренажом он справится.

[Igor]

Существуют колодцы и без плиты днища, но разрешается применять только в сухих грунтах. Если у вас сухой грунт, тогда, применяйте. На дно колодца укладывается "БУТ". В вашем случае используется для дренажа камеры, можно попробовать уговорить эксперта даже если мокрые грунты.

[Гость_Marens_*]

Наверное я должна отписаться потому что чувствую несправедливое замечание на мое предложение, как я писала уже выше, никакого слива на пол камеры осуществятся не может этого не может разрешить ни одни нормы, слив с теплосети осуществляется раздельно от каждой трубы, непосредственно в колодец-охладитель, это называется закрытый выпуск, где вода остужается до 40 градусов в отстойной части, а потом она уже поступает в ливневую или бытовую канализацию,естественно с разрывом струи. Так зачем нужен приямок? Дальше надо обеспечить слив со дна камеры для случайных вод, которые могут поступить при дожде или высоком уровне грунтовых вод, они так и называются случайные, так вот приямок для этого тоже не нужен.

[Hawkeye]

В первый раз столкнулись со строительством теплосети в не проходном канале с попутным дренажом, и вот возник такой вопрос:

для дренажа в проекте заложены асбестоцементные трубы Ду150, обернутые полотном. На этих трубах надо делать какие то пропилы-отверстия??? Как правильно их делать?


И ещё, где найти конкретный перечень документации, необходимой для сдачи теплосети в эксплуатацию? Нас заставляют делать кучу актов на скрытые работы.


PS Извините, но всю жизнь строил газопроводы, а сейчас во времена мифического кризиса приходится браться за всё

[испытатель]

"Погуглите" Геодрен - гофрированная труба с перфорацией, изготовленная из полиэтилена высокой плотности. Применяется для водоотведения в различных дренажных системах (совместно с дренажным матом Enkadrain)

[Hawkeye]

Знаю я такую трубу, но для её применения надо вносить изменения в проект, а проектировщики в другом городе.

[Таня Д]

посмотрите в Николаеве Глава 15 Попутный дренаж Таблица 15.18 там способ приема дренажных вод указан в зависимости от вида трубы

[испытатель]

Ну тогда если не лень - пилите. Как пилить в третьей части.

Прикрепленные файлы

 Конструкции_пластовых_дренажей_серия_8.005_1_5.69мб.rar ( 5,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 357

 

[Hawkeye]

Строим теплосеть 2 х 159 в непроходных каналах, температура теплоносителя 90-95 градусов. Попутно, на расстоянии где то 800 мм. от каналов должен быть проложен дренаж из асбестоцементной трубы D=150 ВТ9.

Вопрос 1: зачем для дренажа использовать напорные трубы типа ВТ9, если их всё равно дырявить и оборачивать геотекстилем?

Вопрос 2: можно ли использовать для дренажа одностенные ПНД трубы, которые уже идут с фильтром?  T1_DR0_XXXF.jpg ( 5,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

[AntonT]

А где прописано, что обязательно из а/ц трубы?
У напорной трубы стенка толще, может поэтому.

[IVAN_VAS]

Применение а/ц трубы для дренажа ТС

[IVAN_VAS]

Чертеж а-ц трубы

Прикрепленные файлы

 Труба_для_дренажа_ТС.rar ( 386,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 544

 

[valex]

делаю проект перекладки тепловой сети. Попросили по возможности убрать большинство камер. Как делать без камерные врезки разобрался. Но остался вопрос - спуска воды из тепловой сети. Как это лучше сделать. поставить еще один ковер над спускными кранами, а дальше вывести в колодец? какими трубами лучше это делать? когда делал спуск воды в камере то по камере использовал обычную электросварную трубу, а в грунте - напорные чугунные трубы.

[Igor]

Для спуска возьмите электросварную трубу в ППУ.

[tapych]

Дреннажи считаются по Абрамову.Вот может поможет этот пример

Дебит однолинейных дрен совершенного типа составляет 750м3/сут, определен по формуле VI.1:
Q-дебит дрены на 1м длины, м3/сут;
k - коэффициент фильтрации водоносного пласта, k = 0,3м/сут;
Нs- непониженный напор в водоносном пласте в месте расположения дрены, Нs –4,5м;
m – мощность пласта, m =4м;
R1- расстояние до области питания;
R2- расстоянии до области естественного дренажа.

Это конечно да, но к попутному дренажу теплосети отношения не имеет. Знаю ТОЧНО, консультировался в водостоке, расход который Вы пишете в заявку на ТУ - это объем воды в трубопроводе на сливаемом участке отнесенный к 1 часу.

Сообщение отредактировал tapych - 20.10.2010, 15:52

[Dimezzz]

Добрый день.Все прочитал,но то что спросил начальник ни где не нашел.
Дело все в той же теплосети и все в той же тепловой камере с установкой поблизости сбросного колодца.

По сути два вопроса:
1.Какое расстояние должно быть от Тепловой камеры до того самого колодца?Что за документ это прописывает?
Рядом с колодцем на расстоянии 5м еще церковь стоит.
2.С 4 -ех трубной системы (Т1,Т2,Т3,Т4) в тепловой камере имею 4 дренажных трубы Ду 32. Каким образом их объединить в одну 150 ую (для слива в колодец)?
Хотелось бы узнать способ как в основном все делают.Ну + труба еще пойдет с приямка для слива случайных вод,но тут вопросов нет!

Сообщение отредактировал Dimezzz - 15.4.2011, 10:05

[испытатель]

Не мешайте в кучу водоспуск и дренаж и все в мозгах уложится. Делать водоспуск в расчете на дренаж - варварство.
Водоспуски делать нужно непосредственно в колодцы с разрывом струи. Если дренажный далеко - нужно делать водоспускной отдельно (вплоть до закапываемой емкости). Спускать воду в канал - хулиганство.

[К.Д.]

Один вопрос на засыпку, но отвлеченный от моей реальности к счастью:

Грунтовые воды на уровне 1м. в маленьком областном городе. Про ливневку там знают мало человеков и ввобще ее нету в природе, но дренаж нужен, поскольку над землей не пускает или архитектор или строения, находящиеся рядом. Можно бесканалку ППУ, но в принципе, в таких случаях чего делать? Мне просто однажды доводилось слышать о кессоне, в который отводился дренаж и из которого воду предлагалось откачивать машинами. Экспертиза пропустила, как это не дико звучит.

P.S. ППУ тогда было новинкой и на него смотрели как папуас на ракету.