дренаж теплосети Опции

[nik4t]

January
Есть такая тема
Но, если мне не изменяет память, то такая история допускается МОЭКом ( и согласно протокола) только для "полиэтилена", тоесть Касафлекс отпадает (хотя бред конечно, его тоже в тот протокол надо было включать)...
Вопрошающий из Питера - там тоже начали "дуть"?)))

[nik4t]

January
Есть такая тема
Но, если мне не изменяет память, то такая история допускается МОЭКом ( и согласно протокола) только для "полиэтилена", тоесть Касафлекс отпадает (хотя бред конечно, его тоже в тот протокол надо было включать)...
Вопрошающий из Питера - там тоже начали "дуть"?)))

[Nata_pro]

[quote name='January' date='28.11.2011, 7:15' post='710890']
Чувствую дело здесь в другом. Зачастую вода из гибких труб выводится продувкой через штуцера, которые, как раз, и устанавливаются недалеко от перехода гибкой трубы на сталь. Если по-нашенски, то есть участок гибкой трубы, с двух сторон которого рядом с переходом на стальную трубу врезаны шутцера для продувки (кусок трубы с задвижкой / вроде опрессовочного) - шланг в один и шланг в другой штуцер В один дунули - другой вывели на улицу / в водосток / еще куда-нибудь и из него выпустили воду. Вот в общем и сказке конец.
[/quot]
В документации Стилфлекс указано, что "При невозможности организации уклона допускается опорожнение трубопроводов с деаметром несущей трубы не более 75мм методом продувки...". Получается, при больших диаметрах нельзя использовать этот метод?!

[nik4t]

Nata_pro
Есть протокол от 02.11.2005 утвержденный гл. инженером ОАО ВНИПИэнергопром (один из соучастников СНиПа 41-02-2003, может даже главный соучастник), в котором сказано, а точнее не сказано про диаметры "продувыаемых" трубопроводов - следовательно "дуть" можно все диаметры. НО, но стоит учитавыть, что совещание это хоть и проходило под эгидой такой большой организации как ОАО ВНИПИэнергопром и с участием, но проходило оно в Москве и с московскими, в целом, организациями следовательно как отнесутся к этому протоколу в Санкт-Петербурге не известно.

[January]

January
Но, если мне не изменяет память, то такая история допускается МОЭКом ( и согласно протокола) только для "полиэтилена", тоесть Касафлекс отпадает (хотя бред конечно, его тоже в тот протокол надо было включать)...

Насколько мне известно... Изопрофлекс (со всеми его разновидностями), как и Касафлекс "дуются" с большим удовольствием вне зависимости от диаметра трубы)

[Nata_pro]

Подскажите, а "дуются" они, даже если есть изменение уклона (то бишь, на наружных сетях есть низшие точки, с которых не отведен дренаж). Или нужно весь уклон делать в одну сторону?

[January]

Подскажите, а "дуются" они, даже если есть изменение уклона (то бишь, на наружных сетях есть низшие точки, с которых не отведен дренаж). Или нужно весь уклон делать в одну сторону?

Продуваются гибкие трубы вне зависимости от направления уклона (в теории всем это очень удобно, так как зачастую существующие разводящие сети имеют уклон в сторону жилых домов - что запрещено, а изменение уклона от зданий - всех радует; да, - получается "мешок" ввиду разуклонки, обусловленной невозможностью сливаться в здания или необходимостью выдержать нормируемые расстояния до коммуникаций, но как показывает практика - это уже мало кого волнует - главное согласовать проект) ...

Сообщение отредактировал January - 30.11.2011, 7:14

[nik4t]

January

но как показывает практика - это уже мало кого волнует - главное согласовать проект) ...

Это точно
Тут мысль пошла блуждать дальше в связи с вот этим

...то бишь, на наружных сетях есть низшие точки, с которых не отведен дренаж...

... я-то себе эту продувку всегда представлял - как 2 штуцера в 2-х разных зданиях (ну, в одном из зданий спускник). А возможен ли этот вариант если с одной стороны здание со спускниками, а с другой камера со штуцером, например ж.б. или еще хуже бесканальная...? Тогда этот вариант должен предусматривать передвижной компрессор?

[alexius_sev]

January

Это точно
Тут мысль пошла блуждать дальше в связи с вот этим ... я-то себе эту продувку всегда представлял - как 2 штуцера в 2-х разных зданиях (ну, в одном из зданий спускник). А возможен ли этот вариант если с одной стороны здание со спускниками, а с другой камера со штуцером, например ж.б. или еще хуже бесканальная...? Тогда этот вариант должен предусматривать передвижной компрессор?

интересно сколько воды выйдет в процентном соотношении к объему???

[nik4t]

интересно сколько воды выйдет в процентном соотношении к объему???

Непонятно. И делают ли так по физике тоже непонятно.

[January]

January
Это точно
Тут мысль пошла блуждать дальше в связи с вот этим ... я-то себе эту продувку всегда представлял - как 2 штуцера в 2-х разных зданиях (ну, в одном из зданий спускник). А возможен ли этот вариант если с одной стороны здание со спускниками, а с другой камера со штуцером, например ж.б. или еще хуже бесканальная...? Тогда этот вариант должен предусматривать передвижной компрессор?

Непонятно. И делают ли так по физике тоже непонятно.

Видимо, в этом случае уклон должен быть в сторону спускников, чтобы штуцер сработал как воздушник - это конечно в идеале...
А в остальных случаях без передвижного компрессора очень проблематично представить какой-нибудь другой вариант спуска воды. Теоретически все должно работать

[January]

January
Это точно
Тут мысль пошла блуждать дальше в связи с вот этим ... я-то себе эту продувку всегда представлял - как 2 штуцера в 2-х разных зданиях (ну, в одном из зданий спускник). А возможен ли этот вариант если с одной стороны здание со спускниками, а с другой камера со штуцером, например ж.б. или еще хуже бесканальная...? Тогда этот вариант должен предусматривать передвижной компрессор?

Непонятно. И делают ли так по физике тоже непонятно.

Видимо, в этом случае уклон должен быть в сторону спускников, чтобы штуцер сработал как воздушник - это конечно в идеале...
А в остальных случаях без передвижного компрессора очень проблематично представить какой-нибудь другой вариант спуска воды. Теоретически все должно работать

[January]

January
Это точно
Тут мысль пошла блуждать дальше в связи с вот этим ... я-то себе эту продувку всегда представлял - как 2 штуцера в 2-х разных зданиях (ну, в одном из зданий спускник). А возможен ли этот вариант если с одной стороны здание со спускниками, а с другой камера со штуцером, например ж.б. или еще хуже бесканальная...? Тогда этот вариант должен предусматривать передвижной компрессор?

Непонятно. И делают ли так по физике тоже непонятно.

Видимо, в этом случае уклон должен быть в сторону спускников, чтобы штуцер сработал как воздушник - это конечно в идеале...
А в остальных случаях без передвижного компрессора очень проблематично представить какой-нибудь другой вариант спуска воды. Теоретически все должно работать

[marisa]

Тут может не совсем по теме, но близко? Надземка. Вопросик такой, а как сливать воду с П -образного участка, который проходит над дорогой, т.е вертикально. Я напишу свои мысли по этому поводу, с обоих сторон поставить спускники , а наверху выпуск воздуха, тогда как сделать уклон верхних труб, в обе стороны???? как это возможно, и будут ли такие мелочи соблюдать при монтаже???

[nik4t]

... с обоих сторон поставить спускники , а наверху выпуск воздуха, тогда как сделать уклон верхних труб, в обе стороны????...

Спускники можно и с одной стороны П-образника, а может и вообще не быть (если это "пупок" всей трассы), зависит от общего уклона трассы. Воздушник однозначно к одной из высоких опор, не надо его пытаться сделать посередине.... незачем и не обслужить.

[инж323]

Да хоть посредине,хоть нет, замотайте в изоляцию воздушную линию и проведите её вниз и уже на отм. 0.8 м поставьте сам вентиль. Не нужно и лазить наверх. Правда могут посторонние спускать,но можно и метящик сделать с замком.

[nik4t]

Да хоть посредине,хоть нет, замотайте в изоляцию воздушную линию и проведите её вниз и уже на отм. 0.8 м поставьте сам вентиль.

НУ, так всё-таки делать не стоит, ибо если П-образник на высоких опорах не самоцель, а переход над чем-то (дорога, пути и т.п.), то опустить воздушник на 0,8 от земли это проблема... мягко говоря... Да и при опуске вниз воздушной линии она должна крепится к чему-либо.

Прикрепленные файлы

 ____62_91_69.pdf ( 670,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 276

 

[marisa]

Спасибо, в принципе я так и хотела воздушник спустить вниз, вопрос тогда возник , а как возможно воздушную линию заизолировать вместе с трубопроводом теплосети в изоляцию ППУ?

Сообщение отредактировал marisa - 12.12.2011, 9:00

[nik4t]

marisa
Не знаю, ППУ наземно не делал. Сам с удовольствием почитал бы.

[January]

НУ, так всё-таки делать не стоит, ибо если П-образник на высоких опорах не самоцель, а переход над чем-то (дорога, пути и т.п.), то опустить воздушник на 0,8 от земли это проблема... мягко говоря... Да и при опуске вниз воздушной линии она должна крепится к чему-либо.

Видел множество реализованных решений, где воздушник своей трубкой опускается практически до земли. При невозможности устанавливать какой-нибудь металлический ящик, с вентилей просто снимаются рукоятки. Саму линию воздушника не обязательно жестко крепить, никуда она не денется. Сваривается конструкция как в НТС 62-91-69, а далее все изолируется, причем линия воздушника изолируется вместе с трубой, к которой она приварена и дело в шляпе

[January]

Спасибо, в принципе я так и хотела воздушник спустить вниз, вопрос тогда возник , а как возможно воздушную линию заизолировать вместе с трубопроводом теплосети в изоляцию ППУ?

Однако, здравствуйте. Воздушник по НТС 62-91-69 не предназначен для труб в ППУ изоляции (делать разрыв изоляции глупо, иначе зачем ППУ). Тут 2 решения: 1. устанавливать воздушники (соответственно возникает вопрос как их обслуживать, если они высоко, или как обеспечить их сохранность, если труба идет на низких опорах). 2. В случае высоких опор, собрать схему как в НТС 62-91-69, но используя тройники (переход на требуемый диаметр) с заглушкой изоляции. К тройникам приваривается черная труба + задвижки. Все как в НТС. После чего, трубка воздушника отдельно изолируется либо мин. ватой, либо Rockwool-ом. Конструкция получается довольно громоздкая и совсем не эстетичная (вылет ответвления тройника - не менее 0,7 м по каталогам производителя труб в ППУ изоляции), и воздушник нужно очень хорошо изолировать (промерзнет).

[nik4t]

...Саму линию воздушника не обязательно жестко крепить, никуда она не денется. Сваривается конструкция как в НТС 62-91-69, ...

Здарствуйте
Дык, по НТС 62-91-69 она как раз и крепится внизу, крепление - это второе место врезки воздушной линии в основную трубу. Итого 2 точки крепления: первая наверху и вторая внизу, по местам врезок, "жестокая" конструкция получается.

Видел множество реализованных решений, где воздушник своей трубкой опускается практически до земли.

Соласен, я имел в виду что опустить воздушник врезанный на середине П-образника

инж323. Да хоть посредине,хоть нет

"некуда" опускать вниз. Внизу кипит жизнь - ездят машины, поезда, ходят люди... П-образный переход ведь возник не на пустом месте.
С уважением

[marisa]

Всем спасибо за предложения, воздушник опускать буду 100%,это закрытая промзона, так что никто несанкционированно не сольет ничего, вопрос только как заизолировать с меньшими потерями, при чем это вечная мерзлота.
Да, и может еще кто подскажет, можно ли сбросной колодец закопать в земле, может кто видел ,где почитать?

[January]

Всем спасибо за предложения, воздушник опускать буду 100%,это закрытая промзона, так что никто несанкционированно не сольет ничего, вопрос только как заизолировать с меньшими потерями, при чем это вечная мерзлота.

В таком случае, может быть все же площадку под воздушники?)

Да, и может еще кто подскажет, можно ли сбросной колодец закопать в земле, может кто видел ,где почитать?

Можно)

[marisa]

В таком случае, может быть все же площадку под воздушники?)


Можно)

У меня почему- то соскочил полный вопрос про сбросной колодец, я имела ввиду сбросной колодец не в простых условиях, а на вечной мерзлоте???

[January]

У меня почему- то соскочил полный вопрос про сбросной колодец, я имела ввиду сбросной колодец не в простых условиях, а на вечной мерзлоте???

Насколько мне известно, то даже на вечной мерзлоте водоприемные колодцы закапывают в землю.

[инж323]

Копать котлован под колодец сами поедете? И потом еще разок, на торжественный пуск туда сливаемого теплоносителя.

[January]

Копать котлован под колодец сами поедете? И потом еще разок, на торжественный пуск туда сливаемого теплоносителя.

Вы же знаете, за ваш счет - любые фокусы

[Koren]

День добрый.
Уважаемые специалисты, посоветуйте, пожалуйста.
Имеется служебное помещение 35 кв м. в цокольном этаже, в 7-этажном многоквартирном доме. Заглубление 0,6 м.
Через помещение будет проложена транзитная теплотрасса, под полом, в футлярах.
Прокладка бесканальная, 2 стальные трубы 159 мм + 2 гибкие трубы ГВС.
Заглубление теплотрассы 0,3м относительно пола (считая от верха футляра).
Уровень грунтовых вод около 1м.
Дренаж не предусмотрен.
Назначение помещения после монтажа теплосети не меняется - учебные мастерские для реабилитации инвалидов.

Предполагаем, что после реализации такого проекта футляры быстро заполнятся водой, теплоизоляция набухнет и разрушится. Футляры нагреются, грунтовые воды начнут активно испаряться, влажность в помещениях повысится.

Пожалуйста, развейте или подтвердите наши опасения.
Следует ли настаивать на введении в проект дренажа? (Ливневый колодец находится на расстоянии 7 м от помещения)

Прикрепленные файлы

 _____________.jpg ( 1,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 118
 _______________.jpg ( 1,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 85
 _________________________.jpg ( 201,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162

 

[Созонов]

Здравствуйте коллеги, сделал я спуск в приямке котельной, эксперт пишет... Отвод воды следует предусмотреть самотеком в сбросной колодец, а далее передвижным (переносным) насосом в систему канализации При подземной прокладке сброс воды из сетей следует предусмотреть отдельно с каждой трубы с разрывом струи. Следует предоставить решения обеспечивающие доступ к сливным устройствам, расположенным в нижних точках подземных сетей ТВС. Размер приямка следует принять с учетом возможности обслуживания трубопроводов и арматуры и в соответствии с требования /п.п.10.18, 10.23, прилож.В СНиП 41-02-2003/.


Позвонил я ему, говорю что еще не так он мне читайте СНиП и все.... в общем я думаю он хочет чтобы сброс воды из сетей следует предусмотреть отдельно с каждой трубы с разрывом струи. Т.е. от каждой трубы своя дренажная труба. Кто что скажет- файл приложен

Прикрепленные файлы

 ___________.dwg ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 164

 

[nik4t]

Да, страшилки... Ни разу такого не видел. Питер...
Дренаж в Вашем случае не очень то и поможет, мне кажется. Что дренировать? Бесконечность в локальном месте?
Футляры.
Конечно они заполняться водой.
Футляры нужны только для того, чтобы потом, когда придёт новая пора менять трубы, то больше пол в этом помещении вскрывать не будут, откапают концы футляров на границах здания и поменяют трубы. Да еще в случае прорыва трубы футляр способен оказать защиту помещению от горячей воды.
Теплоизоляция.
По тому листу проекта, что приложили Вы, трубы показаны PEX. Стальных я не вижу. PEX стало быть заводского изготовления, теплоизоляция идёт с завода, трубы эти гибкие, проложить их можно без стыковочных швов. Стало быть намокнуть ничего не должно. Ну, конечно монтажники должны будут проявить рукастость.
Больше стоит обеспокоится качественным восстановлением гидроизоляции в помещении. Очень она (судя по фото) обрублена " за под лицо". Желательно на старую гидроизоляцию, как битумную так и рулонную, выполнить "напуска". Тоесть траншею раздалбливать стоило ступенями, сверху вниз, с возможностью перекрытия старых слоёв изоляции новыми.