Вентиляция Аккумуляторной, Нормы, опыт и т.д. Опции

[Странная Белка]

Вы можете поделиться этим стандартом?

Он у меня только на бумаге, и я бы отсканировала, но там 94 страницы

Нашла в pdf. Выложила вот сюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=120096

Сообщение отредактировал Странная Белка - 23.11.2017, 11:28

[Странная Белка]

Вы можете поделиться этим стандартом?

Он у меня только на бумаге, и я бы отсканировала, но там 94 страницы

Нашла в pdf. Выложила вот сюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=120096

Сообщение отредактировал Странная Белка - 23.11.2017, 11:28

[flashinnights]

Он у меня только на бумаге, и я бы отсканировала, но там 94 страницы

Нашла в pdf. Выложила вот сюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=120096

Спасибо!

[flashinnights]

Он у меня только на бумаге, и я бы отсканировала, но там 94 страницы

Нашла в pdf. Выложила вот сюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=120096

к сожалению, этот документ не рассматривает литий-ионные батареи

[ОРИ]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, можно ли организовать выброс из аккумуляторной вверх и отводом вбок

Смущает, что согласно п. 10.4 СП60 выброс должен идти вертикально вверх.
Тогда можно поставить насадок с водоотводящим кольцом, но он идет, грубо говоря, как аналог зонта, а в том же п. 10.4 написано, что зонт ставить нельзя

Сообщение отредактировал ОРИ - 20.12.2017, 13:20

Прикрепленные файлы

 2.png ( 11,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[ИОВ]

Смущает, что согласно п. 10.4 СП60 выброс должен идти вертикально вверх.
Тогда можно поставить насадок с водоотводящим кольцом, но он идет, грубо говоря, как аналог зонта, а в том же п. 10.4 написано, что зонт ставить нельзя

Удивили! А Вы смотрели серию или уже готовые заводские изделия? Какой же это аналог зонта, если с помощью НВК можно организовать даже факельный выброс. Цитата отсюда

Достоинством насадков по сравнению с применению зонтов является уменьшением сопротивления на выходе воздуха из вытяжной шахты, возможность организации факельного выброса вредностей и предотвращения их скопления на поверхности кровли и в рабочей зоне воздухозаборная.

[Skaramush]

Тут "аналог" возникло ввиду наличия водосборника ("опрокинутый зонт") в НВК. И совсем упущенным оказалось направление выброса.

[ОРИ]

Тут "аналог" возникло ввиду наличия водосборника ("опрокинутый зонт") в НВК. И совсем упущенным оказалось направление выброса.

да, Вы правы
Вопросов больше нет

[gamer777]

"Стационарные батареи" и "Аккумуляторны под погрузчики" - это две абсолютно разные вещи.

Не абсолютно, но согласен, что есть различия. И что?
Я писал именно о стационарных, причем здесь "Аккумуляторны под погрузчики"?

А с зарядными для погрузчиков все уже не только разжевано, но и переварено и даже выс...но.

[ivan-l-ing]

так и что как народ считать эти гелевые аккумуляторные?
на тепло что ли?
625А/ч 48В это 30кВт один аккум
заряжают 8часов 30/8=3,75кВт взять от них 10% это 400Вт тепла в окружающую среду и помножить на число аккумов чтоль?
или как вообще ответить на вопрос почему 1 крат?

[Странная Белка]

Технологов совсем не модно стало нанимать...

[ivan-l-ing]

он выдал тип батарей, кол-во, время зарядки, ёмкость, вредностей нет вот что хошь то и делай
вот я и думаю какой бы расчетец вымучить чтоб вопросов не задавали
пока два Г варианта вижу либо по мощьности через процент тепло посчитать, либо на перезаряд по площади акб и температуре стенки градусов на 50
что там что там копейки но одного порядка

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 24.4.2018, 15:07

[Странная Белка]

А в моей книжке на английском нету таких? Я в этой теме ссылку на книжку давала пару страниц назад.
Хотя гелевые какие-то.. Не встречались такие.

[Vano]

В Голландии и не встречались ...
Хорошо, что мы впереди планеты всей.
Иван возьми паспорт аккумулятора.
И приложи в прилагаемые.
Там пишется обычно, что батарея ГЕРМЕТИЧНАЯ и выбросов вредностей нет.

[Странная Белка]

В Голландии и не встречались ...
Хорошо, что мы впереди планеты всей.
Иван возьми паспорт аккумулятора.
И приложи в прилагаемые.
Там пишется обычно, что батарея ГЕРМЕТИЧНАЯ и выбросов вредностей нет.

Так что ж я в Голландии проектирую что ли? Тут и не строят ничего. Норвегия, Дания, Оман, Алжир, Россия, Австралия и пр.
Вот именно, я считала какие-то водородные на недавнем объекте, больше одного крата не получается ни при каком режиме. Но все равно берут 5, на всякий случай.

[Vano]

Ну понятно отсталые страны - что с них возьмешь.
Во самые известные гелевые
http://www.delta-battery.ru/catalog/delta-gel/

[Хбу]

Добрый день.

Дали посчитать вентиляцию из помещения зарядной. Мощной такой, 10 зарядных устройств на 180А и 2 на 105А, заряжающих, соответственно, АКБ с 40 и с 24 элементами. Всё работает одновременно.

Посчитал по ПУЭ. Вышло 5400м3/ч. Это 12-кратный воздухообмен.

Почитал эту тему, возникли вопросы:

1. В заглавном посте автор написал, что приток 80% от вытяжки. Соответственно, я заложил вытяжку в 6750м3/ч. Но я не нашёл, откуда взята эта цифра. Из опыта?

2. В ТЗ указано устройство аварийной вентиляции. Как её можно рассчитать, да хотя бы просто задаться, в отсутствие задания от технолога? Находил упоминания о том, что аварийная вентиляция должна быть 8 крат. Выходит, у меня рабочая вентиляция уже больше, чем понадобится в случае аварии. В таком случае я аварийную могу не закладывать, так?

3. В правилах есть обязательная естественная вентиляция в 1 крат из помещения аккумуляторной. Но если у меня такой дисбаланс по механическим притоку и вытяжке, она же будет стабильно опрокидываться? Или естественная просто закрывается при включении механической и всё?

Заранее спасибо.

[ivan-l-ing]

Гелевые батареи dryfit® Sonnenschein серий EPzV
Инструкция по эксплуатации 56025017
http://www.akku-vertrieb.ru/upload/iblock/...r_EPzV_2018.pdf
При эксплуатации герметизированных свинцово-кислотных батарей применяются
требования к безопасности, аналогичные требованиям для классических батарей: для защиты от
электрического тока, взрыва электролитического газа и, в случае повреждения контейнера, от едкого
электролита.
Аккумуляторы EPzV являются аккумуляторами с
малым газообразованием, но не с отсутствием
газообразования. При заряде следует следить за безупречным
отводом газов, образующихся при заряде
это же Жжж по сей инструкции для гелевых акб никаких преимуществ перед обычной в плане вентиляхи



Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 6.7.2018, 12:29

[Goryachev.tv]

Добрый день.
Сам вентиляцией не занимаюсь, но сейчас в проектировании объект с помещением для заряда.
Очень помогает эта тема. Решил тоже поделиться материалом.
У нас заражаются никель-кадмиевые щелочные АКБ. Для них во вложении рекомендации производителя.
По их расчёту у меня получилось для помещения 144куб.м с 20 местами заряда АКБ по 20 ячеек и ёмкостью 48А/ч каждая при максимально возможном токе заряда 80А (предел зарядного устройства) получилась нормальная кратность - 1,5 (216м3/ч) и аварийная 6,3 (908м3/ч).

Прикрепленные файлы

 2015_Battery_Shop_Recommendations_Rev_July_2015.pdf ( 222,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 228

 

[Goryachev.tv]

Форумчане, а подскажите по такому вопросу...
Допустим подобрали железо по расчёту на аварийный режим, или просто задались кратностью (пусть 12) и подобрали железо.
Можно ли _регулировать_ расход автоматически? Например нет проблемы поставить на приток и вытяжку общий частотник (как вариант) и в помещении предусмотреть кондуктометрический газоанализатор с аналоговым выходом (как вариант) на диапазон 0-1% водород/воздух.
Такое решение позволит реализовать алгоритм, когда для включения зарядных устройств надо включить вентиляцию (сигнал на блок управления установкой), минимальный режим - расчётной кратности (например как у меня 1,5) можно задать на чатотнике, а дальше режим работы регулируется от минимальной кратности к максимальной по концентрации водорода (аналоговый сигнал от газоанализатора на частотник).

[Composter]

7.6.4 Для аварийной вентиляции следует использовать:
а) основные системы общеобменной вентиляции с резервными вентиляторами, а также системы местных отсосов с резервными вентиляторами, обеспечивающими расход воздуха, необходимый для аварийной вентиляции;
б) системы, указанные в 7.6.4, а, и дополнительно системы аварийной вентиляции на недостающий расход воздуха;
в) только системы аварийной вентиляции, если использование основных систем невозможно или нецелесообразно.

[Goryachev.tv]

Composter, ваше сообщение имеет отношение к моему вопросу? Если да, то прошу пояснить что вы имели ввиду.

[ИОВ]

Странно, что Вы не поняли нормы, процитированные ув. Composter'ом. Они регламентируют варианты устройства аварийной вентиляции и имеют прямое отношение к Вашему предложению

...подобрали железо по расчёту на аварийный режим...
Можно ли _регулировать_ расход автоматически?...

[Woodcuter]

Короче упрощаю ответ :
Если ваше "подобрали железо по расчёту на аварийный режим" удовлетворяет уточнениям в посте Composter. - то регулируйте как хотите

[Goryachev.tv]

Странно, что Вы не поняли нормы, процитированные ув. Composter'ом. Они регламентируют варианты устройства аварийной вентиляции и имеют прямое отношение к Вашему предложению

Прошу разжевать, если найдётся время. Возможно не улавливаю сути, или не так выразился.
В начале той же главы сказано 7.6.1 Аварийную вентиляцию для помещений, в которых возможно внезапное поступление большого количества вредных или горючих газов...
Определения:
3.1 аварийная вентиляция: Регулируемый (управляемый) воздухообмен в помещении, обеспечивающий предотвращение увеличения до опасных значений концентраций горючих газов, паров и пыли при их внезапном поступлении в защищаемое помещение;
3.2 вентиляция: Обмен воздуха в помещениях для удаления избытков теплоты, влаги, вредных и других веществ с целью обеспечения допустимого микроклимата и качества воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне при средней необеспеченности 400 ч/год - при круглосуточной работе и 300 ч/год - при односменной работе в дневное время;
В зарядной внезапного поступления большого количества не ожидается, поскольку это же не технологический аппарат у которого может быть разрушение оболочки, но горючие газы выделяются и выделяются всегда в разных количествах.
Когда я писал про "железо по расчёту на аварийный режим", то имел ввиду режим описанный в рекомендациях производителя АКБ, когда 20% зарядных устройств вдруг стали неисправны и заряжают максимальным током.
Я так понимаю исходя из п.7.6.4 а), что использовать общеобменную систему в качестве аварийной можно. Но можно ли плавно регулировать?
Для аварийного режима, также, планируется отключение питания зарядных устройств по загазованности.

P.S. Долго я писал, но уж удалять не буду. Woodcuter, благодарю за пояснение.

Сообщение отредактировал Goryachev.tv - 9.7.2018, 13:20

[Composter]

Goryachev.tv я дам вам выдержку из норм, согласно которым объединять аварийную вентиляцию и общеобменную можно только нужно резервирование. И получается нужно 2 одинаковых установки с регулированием. посчитайте может дешевле сделать общеобменку и 2 аварийных вентилятора без всяких регулирований.

[Woodcuter]

И опять "упрощаю" ответ Composter:

Нафейхуа
Строить П+В основные на 5000 с резервами
Если можно сделать
П+В на 1000 + сделать просто В аварийное с резервом добиваясь норм. - что будет в принципе дешевле, проще в функционале, проще в автоматике.

Думаю именно с намеком на это и был создан предыдущий пост Composter-а.

[Goryachev.tv]

Goryachev.tv я дам вам выдержку из норм, согласно которым объединять аварийную вентиляцию и общеобменную можно только нужно резервирование. И получается нужно 2 одинаковых установки с регулированием. посчитайте может дешевле сделать общеобменку и 2 аварийных вентилятора без всяких регулирований.

Ув. Composter, я почему насчёт регулирования парюсь, так это потому, что подогрев приточки элктрокалорифером, а мощностей нет. А климат зарядной 23 +/-5гр. Одно дело заложить 8 крат и дуть на все деньги, и совсем другое работать на 1,5 и ступенчато подключать калорифер по температуре.
По аварийную вообще не понимаю нужно ли, при том, что резких выбросов не может быть, только плавное увеличение интенсивности, при превышении предельной концентрации зарядные устройства будут отключаться, соответственно выделение водорода прекращаться, а имеющийся удаляться общеобменкой.

Опять P.S. Woodcuter, ваш язык понятен мне всего более.

Сообщение отредактировал Goryachev.tv - 9.7.2018, 14:20

[Woodcuter]

П.с. п.с. - Аварийный режим вы не обязаны компенсировать притоком

[ИОВ]

... можно сделать
П+В на 1000 + сделать просто В аварийное с резервом добиваясь норм. - что будет в принципе дешевле, проще в функционале, проще в автоматике.

А где Вы для такого варианта увидели требования по резерву ав. вентилятора?

П.с. п.с. - Аварийный режим вы не обязаны компенсировать притоком

Это у Вас на Украине такое в нормах? В РФ по СП 60

7.6.6 Для возмещения расхода воздуха, удаляемого аварийной вентиляцией следует использовать:
а) системы общеобменной приточной вентиляции с резервными вентиляторами, обеспечивающими необходимый расход воздуха;
б) системы, указанные в 7.6.6 а и дополнительно системы специальной приточной вентиляции на недостающий расход воздуха;
в) специальные приточные системы с механическим или естественным побуждением на необходимый расход воздуха;
г) приток наружного воздуха через автоматически открываемые проемы.

...Одно дело заложить 8 крат и дуть на все деньги, и совсем другое работать на 1,5 и ступенчато подключать калорифер по температуре.

В СП 60 нет требований/указаний по подогреву возмещающего притока аварийной вытяжки.
Рекомендую сначала читать внимательно нормы.

[osy3]

на днях считал зарядную. по расчету на разбавление вредностей паров кислоты и водорода кратность получилась 15 (при площади 120, 11 погрузчиков)). Так что, взять аварийную с кратностью 8 не всегда прокатывает.

Сообщение отредактировал osy3 - 9.7.2018, 14:46