Вентиляция Аккумуляторной, Нормы, опыт и т.д. Опции

[Woodcuter]

А где Вы для такого варианта увидели требования по резерву ав. вентилятора?


Это у Вас на Украине такое в нормах? В РФ по СП 60



В СП 60 нет требований/указаний по подогреву возмещающего притока аварийной вытяжки.
Рекомендую сначала читать внимательно нормы.

Жесть жесть жесть.
Ладно - утекаю из обсуждения - к "таким" чудным раскладам под аварийный ситуации я не готов
Следующим этапом бреда -они регламентируют подвижность воздуха при "аварийной" вентиляции. Или заставят ВК расход сброса в аварийные трапы учитывать в общем расходе канализационных сбросов.

Раньше все было как то правильней что ли.

Тю -блин не дочитал -все тоже самое что и было -ставь себе клапан да и все.
От вы ж "формалист".

Все как и было Заслонка с приводом или гравитационник, да и все. (п.с. - это в любом случае дешевле чем установка на все деньги с "частотником)")

ИОВ -
соглашусь -некоректно написал -вы не должны компенсировать нормальным организованным притоком - так корректней?

В любом случае ПВ рабочая + В с резервом аварийная+ клапан - дешевле/оптимальней не будет.
И в любом случае организация заслонки на приток аварийного режима дешевле установки даже резервного вентилятора на приток.

[Woodcuter]

А где Вы для такого варианта увидели требования по резерву ав. вентилятора?


Это у Вас на Украине такое в нормах? В РФ по СП 60



В СП 60 нет требований/указаний по подогреву возмещающего притока аварийной вытяжки.
Рекомендую сначала читать внимательно нормы.

Жесть жесть жесть.
Ладно - утекаю из обсуждения - к "таким" чудным раскладам под аварийный ситуации я не готов
Следующим этапом бреда -они регламентируют подвижность воздуха при "аварийной" вентиляции. Или заставят ВК расход сброса в аварийные трапы учитывать в общем расходе канализационных сбросов.

Раньше все было как то правильней что ли.

Тю -блин не дочитал -все тоже самое что и было -ставь себе клапан да и все.
От вы ж "формалист".

Все как и было Заслонка с приводом или гравитационник, да и все. (п.с. - это в любом случае дешевле чем установка на все деньги с "частотником)")

ИОВ -
соглашусь -некоректно написал -вы не должны компенсировать нормальным организованным притоком - так корректней?

В любом случае ПВ рабочая + В с резервом аварийная+ клапан - дешевле/оптимальней не будет.
И в любом случае организация заслонки на приток аварийного режима дешевле установки даже резервного вентилятора на приток.

[ИОВ]

Жесть жесть жесть.

Раньше все было как то правильней что ли.

Ой ли?
Представьте, Вы приняли n крат ав. вытяжки и подобрали на такой расчётный расход выт. вентилятор.
Вопрос к Вам (если Вы знакомы с элементарной физикой) - какой расход будет удалять ав. выт. вентилятор, если неоткуда взяться соответствующему расходу притока?

[Woodcuter]

Да я ж ниже описал как и что делалось, в любом случае продумывался приток - из тех вариантов что описал выше.
И уже даже согласился - что не описал что не требуется "организованный обработанный приток" - виноват и каюсь

[ИОВ]

ИОВ -
соглашусь -некоректно написал -вы не должны компенсировать нормальным организованным притоком - так корректней?

Где такая градация нормальный приток? И, вероятно, в противовес будет ненормальный?
Если Вы предусматриваете проём, открываемое окно или дверь для ест. притока при включении ав. вытяжки, то этот приток уже является организованным. Вы путаете тёплое с мягким - в данном случае речь идёт о мех или ест. организации притока.

В любом случае ПВ рабочая + В с резервом аварийная+ клапан - дешевле/оптимальней не будет.

Так где, всё-таки, требования по резервированию аварийной вытяжки нашли?

Увы, неправильно по терминологии каетесь!

[Woodcuter]

Хм...... падла падла падловил..... действительно не вижу резерва.
Не удалось соврать
Хотя конечно странно .... аварийная зачастую в серьезных помещениях, где даже местные резервируются, а вот аварийная без резерва ....
Эххх давненько у меня промки серьезной не было .....и это самое печально ... скоро только офисы, ТРК и ТРЦ останутся.

[ИОВ]

Хотя конечно странно .... аварийная зачастую в серьезных помещениях, где даже местные резервируются, а вот аварийная без резерва ....

Ничего странного - общеобменка и МО в серьёзных помещениях с резервом потому, что выделение вредностей является результатом постоянного технологич. процесса при постоянном или периодическом нахождении персонала в таком серьёзном помещении. А при аварии и залповом выбросе вредностей персонал должен по соответствующему сигналу покинуть помещение.
В моей молодости мои наставники говорили "авария на аварию не считается". Т.е. нормами не рассматривается одновременная авария на технологическом оборудовании/трубопроводах и авария на аварийной вытяжке. АЭС и иже с ними не рассматриваем, там совсем другие степени защиты и нормы.

[Goryachev.tv]

В СП 60 нет требований/указаний по подогреву возмещающего притока аварийной вытяжки.
Рекомендую сначала читать внимательно нормы.

Пытаюсь. Но, как я писал, по профессии я вентиляцией не занимаюсь. Просто сейчас такой момент, что людей привлекать ещё рано, а что-то посчитать уже надо.
Требований по подогреву аварийной, конечно нет, но вот вопрос - производитель АКБ в своей методике (вложена в моё первое сообщение на странице) чётко даёт пример расчёта, используя который получается, что при нормальном режиме заряда АКБ (10 часов током 0,1 ёмкости) нужна кратность 1,5. По этой же методике в расчёт вводится поправочный коэффициент на неисправность зарядных устройств. При его применении получается кратность 6,3. Таким образом можно взять приточку и вытяжной для обеспечения 1,5 крат, а также можно взять вытяжку на 7 крат и на притоке клапан. Но есть нюанс: зарядка не всегда делается в нормальном режиме, бывают и ускоренные (например для быстрого заряда при регенерации батарей) 0,5С и даже 1С. В этих режимах водород выделяется гораздо быстрее. Полагаю, что поправочный коэффициент как раз и учитывает, что не все АКБ заряжаются штатно. Получается, что возможна ситуация, когда кратности 1,5 не хватит, хотя никакой аварии в целом нет, просто АКБ гоняют на нештатных режимах, и тогда будет срабатывать аварийная вентиляция выстуживая помещение зимой.

на днях считал зарядную. по расчету на разбавление вредностей паров кислоты и водорода кратность получилась 15 (при площади 120, 11 погрузчиков)). Так что, взять аварийную с кратностью 8 не всегда прокатывает.

Для АКБ погрузчиков другой расклад, у вас тяговые кислотные батареи, у меня стартерные никель-кадмиевые. Они кроме водорода и кислорода ничего не выделяют, а поскольку ёмкости маленькие, то и этого не много.

[Хбу]

Добрый день.

А существует какой-то нормативный запрет на использование рекуперации при устройстве вентиляции аккумуляторных? Заранее спасибо.

[Skaramush]

Исключите подмес и действуйте. Но это условие ставит крест на роторных и (частично) на пластинчатых блоках.

[osy3]

Зарядная (А).

Подпор в ТШ сделан веткой от приточки в зарядной.
Эксперт ссылаясь на п. 7.20 СП7 пишет, что нужна отдельная система и при пожаре должна работать.
Не согласен. Но как обосновать грамотно, со ссылками на нормы? Думаю, что подпор в ТШ для нераспространения паров в помещение склада (смежное к зарядной).
 ________.png ( 186,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 173


Могу ли я написать следующее:
-система подпора в ТШ зарядной не попадает под п. 7.14 СП7, поэтому не является противодымной и не должна работать при пожаре?

В СП 60 нашел следующие пункты:
7.2.17 Системы подачи наружного воздуха в один тамбур-шлюз или группу тамбур-шлюзов помещений категорий А или Б, или в машинные отделения лифтов зданий категорий А или Б, или в тамбур-шлюзы помещений для вентиляционного оборудования категорий А или Б следует предусматривать отдельными от других систем, с резервным вентилятором для каждой системы.
Системы для подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений других категорий и другого назначения следует предусматривать общими с системами помещений, защищаемых этими тамбур-шлюзами.
7.2.18 Подачу наружного воздуха в указанные в 7.2.17 тамбур-шлюзы (кроме машинных отделений лифтов) следует предусматривать от отдельной системы или от общей приточной системы, обслуживающей защищаемые помещения категорий А и Б, или от приточной системы (без рециркуляции), обслуживающей помещения категорий В4 и Д, предусматривая резервный вентилятор на требуемый воздухообмен для тамбур-шлюзов, а также установку противопожарных нормально открытых клапанов для отключения при пожаре подачи воздуха в защищаемые помещения категорий А и Б или в помещения категорий В4 и Д.

ДУМАЮ, ЧТО ЭТО И ЕСТЬ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС

Сообщение отредактировал osy3 - 2.11.2018, 11:37

[Wiz]

что нужна отдельная система и при пожаре должна работать.

Отдельную систему проще выполнить, чем городить резерв к основной системе на производительность соответствующую расходу в ТШ и пытаться обеспечить постоянную подачу в этот ТШ, при отключении основной системы при пожаре.
А при пожаре ТШ при помещениях категорий А и Б должны быть под наддувом, и системы обслуживающие их не должны отключаться. см п. 6.24 СП7.

[Зольников Михаил]

Теоретический вопрос. Например, большое офисное помещение, вентиляция выключается на ночь.
В помещении много компьютеров, у каждого - бесперебойник, в бесперебойнике - аккумулятор.
Становится ли формально такое помещение помещением зарядки аккумуляторов?

[Vano]

Формально точно нет.
Физически точно нет, так как, если электропитание в здании не отключалось, то в ИБП нечему заряжаться.
А как ИОВ писала, аварию на аварию не рассматриваем, если не АЭС.
Михаил, странный вопрос - так вы скоро спросите про спальню и два смартфона на зарядке на тумбочках.

[konstant001]

подозреваю, что 8-ми кратная вентиляция взялась вот почему (цитирую с одного сайта ) : " Но есть и частные случаи, например, ПАО «МОЭСК» в соответствии с методическими указаниями предъявляет более жесткие требования к системе вентиляции:

«п.4.3. …Воздухообмен в зале КРУЭ обеспечивается трехкратной общеобменной вентиляцией. Аварийная вентиляция, восьмикратная, складывается из трехкратной общеобменной плюс один вентилятор той же мощности (трехкратный), удаления элегаза из нижней зоны и двухкратной вентиляции крышными вентиляторами» [5, п.4.3]. "

это круэ, а не аккумуляторная, но может они и для аккумуляторной такое требуют?.........

Сообщение отредактировал konstant001 - 23.12.2019, 19:40

[yad2000]

Давно не писал в этот форум, часто все вопросы довольно неплохо разжеваны.
Может кому пригодится, добавлю для истории информацию. Возникла на днях подобная тема.
ГОСТ Р МЭК 62485-3-2013 «Батареи аккумуляторные и аккумуляторные установки. Требования безопасности. Часть 3. Тяговые батареи»
Там есть и методика, как считать естественную вентиляцию в зависимости от типа и состава аккумулятора, а также от типа зарядного устройства.

Сообщение отредактировал yad2000 - 6.2.2020, 12:27

[yarosta]

Добрый день, прохожу экспертизу по вентиляции склада. От эксперта пришло замечание, что в помещение зарядной необходима аварийная вентиляция. По ТЗ. заказчика кратность воздухообмена 10. Предусмотрена приточная и вытяжная вентиляция. На вытяжной вентиляции предусмотрено 2 взрывобезопасных вентилятора (рабочий/резервный). Так же в случае остановки работы вентиляторов предусмотрено автоматическое отключение заряда. Нужна в этом случае аварийная вентиляция зарядной ?

[aas3]

Добрый день, прохожу экспертизу по вентиляции склада. От эксперта пришло замечание, что в помещение зарядной необходима аварийная вентиляция. По ТЗ. заказчика кратность воздухообмена 10. Предусмотрена приточная и вытяжная вентиляция. На вытяжной вентиляции предусмотрено 2 взрывобезопасных вентилятора (рабочий/резервный). Так же в случае остановки работы вентиляторов предусмотрено автоматическое отключение заряда. Нужна в этом случае аварийная вентиляция зарядной ?

Авария в Вашем случае - в том числе и повреждение корпуса аккумулятора(ов) по любым причинам (случайно уронили, распилили в поисках разного, замкнуло внутри до разрушения корпуса - и т.п. Всё что угодно может быть). Тип аккумуляторов мы не знаем - но в любом случае там внутри может быть и кислота и что-либо горючее и/или токсичное при смеси с воздухом или ещё что вредное. Как здесь поможет отключение заряда?
И с чего Вы взяли, что 10 крат достаточно для аварийной вентиляции? - оно по концентрациям конкретных вредностей рассчитываться должно (технологом - в идеале).
Для снятия замечания либо предусмотрите аварийную вентиляцию, либо подтвердите расчетом возможность использования существующей в этих целях.

[forum.2021]

Добрый день. Нуждаюсь в совете.

Помещение аккумуляторной, через стенку кислотная, есть тамбур.

Вопрос 1) Расчет воздухообмена в аккумуляторной понятен, в тамбур тоже. В кислотной расчет как произвести, по газовыделениям, или можно взять по кратности из ВСН 21-77 приложение.3 ?
Вопрос 2 ) В кислотной должна быть приточка и вытяжка, или только вытяжка. Нашел , что вытяжка по СП 90. п 10.1.39

За ранее спасибо.

[Fish.ka]

Здравствуйте. Зачиталась эту тему-теперь каша в голове. Можете, пожалуйста помочь? Дано: 1) Тяговые аккумуляторы электропогрузчиков - 5шт (U=380В, мощность потребляемая до 5кВт). 2) Аккумуляторные батареи радиошатлов - 5шт (220В, до 5кВт). Это официальное письмо от Заказчика и все....

На словах в помещении будут литьевые батареи 24В от 100 до 200А*ч. Из информации все. Типа там никаких выделений не будет. Конкретных марок батарей нет.

Как организовать вентиляцию? также во взрывозащищенном исполнении с резервными двигателями, с вытяжкой/притоком из верхних и нижних зон и тд...? Какой брать расход воздуха?

[AGAG]

Здравствуйте

В ГОСТ Р МЭК 62485-2 - 2011 при определении воздушного потока применена q — величина, образующая водород
к этой величине есть следующее примечание:
Примечание — Расчет при 25 °С, при значении q 0 °С применяют коэффициент 1,095

Может кто то знает о чем это примечание и откуда появилось
В IEC 62485-2:2010 этого нет

[AGAG]

Может кому интересно

В ГОСТ Р МЭК 62485-3-2020 эти вопросы подробно объяснены

[olg2004]

Самое смешное когда эти нормативы применяют в аккумуляторных где все акб закрытые, в них не образуется водород

[AGAG]

закрытые не равно герметичные
и водород образуется - только мало, что эти нормы и отражают
расходы смешные получаются

[Андрей66]

Вот ещё что есть, ВСН 333-93...
5.10 За расчетный воздухообмен в помещении с кислотными аккумуляторами следует принимать количество воздуха, необходимое для обеспечения ПДК серной кислоты и допустимой взрывоопасной концентрации водорода при заряде самой большой батареи и одновременном подзаряде всех остальных батарей.
5.11 Приточные вентиляционные камеры, обслуживающие подвальные помещения с кислотными аккумуляторами, допускается располагать также в подвалах.
5.12 Отсос газов в помещении с кислотными аккумуляторами должен производиться как из верхней, так и из нижней зоны.
При установке открытых или покрытых стеклами аккумуляторов из верхней зоны помещения необходимо удалять 1/3 расчетного количества воздуха, из нижней зоны - 2/3.
При установке закрытых аккумуляторов из верхней зоны помещения необходимо удалять 2/3 расчетного количества воздуха, из нижней зоны - 1/3.
5.13 Вентилятор вытяжной системы, обслуживающий помещение с кислотными аккумуляторами (класса II-I а), должен быть выполнен из алюминиевых сплавов или из разнородных металлов.
5.14 В помещении кислотной необходимо предусматривать только удаление воздуха из нижней зоны.


Везде написано по расчёту... Так что, если кто и найдёт табличку с кратностью, то сюда плз...

Данный документ уже не действует

[AGAG]

Данный документ уже не действует

и?

[Данил_ГПУ]

перечитал всю нормативку в том числе советские книги и госты и не увидел что где то освещен вопрос Литий ионных АКБ, если у заказчика помещение в котором планируется заряжать АКБ для вилочных погрузчиков, то распространяется ли действие ПУЭ, СНИП в плане обустройства вентиляции

[kir-i]

перечитал всю нормативку в том числе советские книги и госты и не увидел что где то освещен вопрос Литий ионных АКБ, если у заказчика помещение в котором планируется заряжать АКБ для вилочных погрузчиков, то распространяется ли действие ПУЭ, СНИП в плане обустройства вентиляции

Учитывайте область применения по нормативам (ПУЭ и прочие отпадут). Основной критерий - внутренняя температура в помещении при тепловыделениях от АКБ и зарядного устройства. Если производитель вменяемый, вся информация по зарядному току, оптимальном микроклимате, кпд заряда и пр. будет в инструкции (обычно "Рекомендуемая температура заряда: от +10°C до +35°C. Относительная влажность:0 – 80% при температуре до +45°C без образования конденсата", кпд ~90%). Если все же ближе к нормам, могу посоветовать последнюю версию ASHRAE 1635-2022, вроде добавляли литий-ионные относительно 2018 версии (по стационарным, не думаю, что конструкции АКБ сильно отличаются).

[rocket_a]

Добрый день. Может помнит кто, почему в аккумуляторных применяются сварные воздуховоды? С трубопроводами все понятно. А вот насчет воздуховодов в действующих нормах ничего не нашла. Монтажники на фланцах хотят делать и прямого запрета вроде бы нет

[kir-i]

Скорее всего отсюда. "Транзитные воздуховоды вытяжной системы изготовляются по всей длине газоплотными (на сварке, без разъемных соединений)". ВЕНТИЛЯЦИЯ И ОТОПЛЕНИЕ АККУМУЛЯТОРНЫХ ПОМЕЩЕНИЙ. Н.С. Хрюкин.
Полагаю, что для исключения выхода водорода из воздуховода в смежных помещениях. Учитывайте область применения.

[garmon 666]

Здравствуйте коллеги! Может подскажите, у нас тут спор на объекте возник с проектным институтом: наши монтажники устанавливают с-образную траверсу под прямоугольный воздуховод открытой стороной вверх, а нам говорят нужно наоборот открытой частью вниз, есть ли какие то СНИПы или другие нормы, не могу найти, помогите пожалуйста или перенаправьте вопрос. Спасибо