Вентиляция Аккумуляторной, Нормы, опыт и т.д. Опции

[Гость_Vdv_*]

 УДК_621.doc ( 103 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2899

Расчет предоставлю когда появлюсь у наших проектировщиков, а документ приложил

[Гость_Vdv_*]

 УДК_621.doc ( 103 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2899

Расчет предоставлю когда появлюсь у наших проектировщиков, а документ приложил

[TGV_KHV]

А вы простите, в какой должности будете?

[Гость_Vdv_*]

А вы простите, в какой должности будете?

Не проектировщик, я строю и сдаю то, что наши умельцы рисуют.

[TGV_KHV]

Ясно. Буду ждать вашего расчета.

[Гость_Vdv_*]

 Расчет_по_аккумуляторной.pdf ( 253,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4413

Ловите! Жду вашей критики!

[Denver]

Я извиняюсь конечно. Времени нет разбираться. Но прочитав раз- то что написано в этой "записке" - полная ерунда.

[Гость_Vdv_*]

Я извиняюсь конечно. Времени нет разбираться. Но прочитав раз- то что написано в этой "записке" - полная ерунда.

Да я не извинений прошу, а жестокой критики если это записка в ней нуждается и по возможности с деталями.

[Wizlock]

И вот это подписал ГИП?

[ALK]

Что-то уж совсем это не вяжется с 8 кратной вытяжкой... А ГИПы бывают разные - ещё и не такое видел...

[TGV_KHV]

Даже незнаю что сказать... Не хочу говорить жесткой критики, скажу одно это не похоже на правду и легче все так и ссылаться на 8 кратный воздухообмен и спать со спокойной душой, чем предоставлять расчет на 1,1 м3/ч. А у кого-нибудь встречался расчет на большие цифры по воздуху и по другой формуле? Выложите, очень интересно. Александр

[TGV_KHV]

Получается большинство действует по той же схеме. Принимают 8 кратную вытяжку, 10 кратный приток и естественную 1 кратную вытяжку и т.д. и т.п. И по фиг на эти расчеты? Александр

[damir]

Почитал, в принципе так и поступают, но приложил расчет в Excel. Может кому то понадобится. Расчет не мой. С уважением к сообществу.

Прикрепленные файлы

 расчет_аккумуляторных.xls ( 55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3343

 

[Зольников Михаил]

Табличка ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ! Спасибо!
Будет объект с аккумуляторной - поиграюсь с ней, у Заказчика данные официально письмом запрошу.

[Гость_chaud_*]

TO VDV:
В вашей записке применяются герметичные гелиевые аккумуляторы, не требующие обслуживания и при заряде которых практически ничего не выделяется, кроме тепла. Я когда телефон заряжаю, аварийную вентиляцию не предусматриваю ).
TO ALL:
Величина воздухообмена в аккумуляторной зависит исключительно от количества и типа одновременно заражаемых элементов и ни о какой нормативной кратности речи идти не может.
В последнее время заказчик все чаще хочет уйти от категории А для аккумуляторной, что достигается увеличенным воздухообменом. Воздуха получается больше чем требуется по расчету для 0,1НКПРП. Зато это позволяет отказаться от взрывозащищенных вентиляторов, в соответствии с СНиП 41-01-2003 7.8.3.

[ALK]

А на сколько нужно увеличить воздухообмен в аккумуляторной, чтоб избавиться от категории А. Как вы это сделаете согласно букве закона...
Если:

А - (взрывопожаро-опасная) Горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28С в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа.
Вещества и материалы, способные взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом в таком количестве, что расчетное избыточное давление взрыва в помещении превышает 5 кПа

Если по вашему Водорода не выделяется вообще... Почему тогда категоря А... Где логика...

[Гость_chaud_*]

А на сколько нужно увеличить воздухообмен в аккумуляторной, чтоб избавиться от категории А. Как вы это сделаете согласно букве закона...
Если:

А - (взрывопожаро-опасная) Горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28С в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа.
Вещества и материалы, способные взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом в таком количестве, что расчетное избыточное давление взрыва в помещении превышает 5 кПа

Если по вашему Водорода не выделяется вообще... Почему тогда категоря А... Где логика...

Если концентрация водорода, с учетом работающей вентиляции будет такая, что расчетное избыточное давление взрыва будет меньше чем 5 кПа, то помещение будет уже не категории А.

[ALK]

Я имел ввиду немного другое...
Если вообще нет выделений водорода в помещении, зачем увеличивать вытяжку... Оно и так не категории А... К чему увеличивать воздухообмен...

Почему никто не допускает, что может произойти разгерметизация аккумулятора... Треснула к примеру верхняя крышка... Тогда как быть... Или кислота полилась на стойку и начала с ней взаимодействовать? Вероятность может ничтожная, понимаю, но потом доказывайте что и как вы расчитывали по паспартным данным завода производителя...

[zaharov63]

Если концентрация водорода, с учетом работающей вентиляции будет такая, что расчетное избыточное давление взрыва будет меньше чем 5 кПа, то помещение будет уже не категории А.

Я всегда считал, что категория олределяется без учета вентиляции, а уж потом вентиляцией снижаем всевозможные концентрации до допустимых.

[Гость_chaud_*]

TO ALK:
согласен, если выделений водорода нет, то помещение не относится к категории А и вентиляция минимальная.
А вот если водород выделяется в таких количествах, что помещение уже тянет на категорию А, то за счет аварийной вентиляции можно понизить концентрацию и категория будет В. НПБ 105-03 п. 12

[zaharov63]

Объясните все-таки. Это что же получается: включил вентиляцию - категория В, выключил -категория А?

[Гость_chaud_*]

Объясните все-таки. Это что же получается: включил вентиляцию - категория В, выключил -категория А?

Да, как-то так, только выключать нельзя.

Сообщение отредактировал chaud - 29.6.2010, 14:09

[zaharov63]

Тогда следующий вопрос : а если кто-то выключил по ошибке (пускатели вне помещений), зарядка продолжается. Потом включили. Вентиляторы, светильники и прочее в обычном исполнении, под категорию В...

[Гость_chaud_*]

выключать нельзя, аварийные вентиляторы с резервом и запитываются по 1-ой категории. при отключении вентиляции процесс зарядки автоматически останавливается.

[zaharov63]

Как то уже не хочется спорить, но последний раз.

В последнее время заказчик все чаще хочет уйти от категории А для аккумуляторной, что достигается увеличенным воздухообменом. Воздуха получается больше чем требуется по расчету для 0,1НКПРП. Зато это позволяет отказаться от взрывозащищенных вентиляторов, в соответствии с СНиП 41-01-2003 7.8.3.

Наличие и влияние общеобменной вентиляции в расчете категории помещения НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
По Вашей логике категории А и Б можно вообще отменить...

[pankratk]

Зачем нужен резервный вентилятор, если при отключении вентилятора процесс зарядки сразу останавливается?

[ALK]

Я никак не пойму, если выделения Водорода ничтожны при зарядке аккумулятора, то помещение не может квалифицироваться как категории А... При всевозможных расчётах на давление взрыва 5кПа никак не выходило... Если кто считал, поправит меня...Не нужно вентиляцией понижать категорию помещения...
При такой концентрации по сути достаточно естественной вытяжки (+ конечно проверка по тепловыделениям), а аварийная вентиляция, на мой взгляд, должна включаться только при разгерметизации корпуса аккумулятора с включением от газоанализатора, с одновременным выключением зарядки и звуковым сигналом персоналу о ЧП.

[Андрей 113]

Не нужно вентиляцией понижать категорию помещения...

А ни кто и не понижает. Как раз наоборот, именно категория "А" и диктует выполнение веенитляции с резервом. И работает вентиляция именно тогда когда в аккумуляторной считается категория "А" (идет зарядка)

[santa]

Скажите, пожалуйста!
Какое применяете оборудование для удаления смеси воздуха с водородом?

[Гость_Godzevich_*]

В моем проекте вентиляции мы используем 3 вытяжных вентилятора Systemair EX140-2 во взрывобезопасном исполнении и 1 приточку с подогревом от калорифера. Все оборудование расположено вне аккумуляторной (на крыше). 2 вытяжки работают попеременно по схеме основной-резервный. 3-я включается при повышении концентрации Н2 в воздухе при зарядке, контроль 2-мя газоанализаторами (основной и резервный).

[Гость_chaud_*]

Зачем нужен резервный вентилятор, если при отключении вентилятора процесс зарядки сразу останавливается?

Резервный вентилятор нужно предусматривать для системы аварийной вентиляции, чтобы гарантировать понижение концентрации водорода при любой нештатной ситуации и для выполнения требований НПБ 105-03 п. 12.

Как то уже не хочется спорить, но последний раз.


Наличие и влияние общеобменной вентиляции в расчете категории помещения НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
По Вашей логике категории А и Б можно вообще отменить...

Вообще-то, я имел в виду аварийную вентиляцию в соответствии с НПБ 105-03 п. 12.