Вентиляция Аккумуляторной, Нормы, опыт и т.д. Опции

[TGV_KHV]

Получается большинство действует по той же схеме. Принимают 8 кратную вытяжку, 10 кратный приток и естественную 1 кратную вытяжку и т.д. и т.п. И по фиг на эти расчеты? Александр

[TGV_KHV]

Получается большинство действует по той же схеме. Принимают 8 кратную вытяжку, 10 кратный приток и естественную 1 кратную вытяжку и т.д. и т.п. И по фиг на эти расчеты? Александр

[damir]

Почитал, в принципе так и поступают, но приложил расчет в Excel. Может кому то понадобится. Расчет не мой. С уважением к сообществу.

Прикрепленные файлы

 расчет_аккумуляторных.xls ( 55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3343

 

[Зольников Михаил]

Табличка ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ! Спасибо!
Будет объект с аккумуляторной - поиграюсь с ней, у Заказчика данные официально письмом запрошу.

[Гость_chaud_*]

TO VDV:
В вашей записке применяются герметичные гелиевые аккумуляторы, не требующие обслуживания и при заряде которых практически ничего не выделяется, кроме тепла. Я когда телефон заряжаю, аварийную вентиляцию не предусматриваю ).
TO ALL:
Величина воздухообмена в аккумуляторной зависит исключительно от количества и типа одновременно заражаемых элементов и ни о какой нормативной кратности речи идти не может.
В последнее время заказчик все чаще хочет уйти от категории А для аккумуляторной, что достигается увеличенным воздухообменом. Воздуха получается больше чем требуется по расчету для 0,1НКПРП. Зато это позволяет отказаться от взрывозащищенных вентиляторов, в соответствии с СНиП 41-01-2003 7.8.3.

[ALK]

А на сколько нужно увеличить воздухообмен в аккумуляторной, чтоб избавиться от категории А. Как вы это сделаете согласно букве закона...
Если:

А - (взрывопожаро-опасная) Горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28С в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа.
Вещества и материалы, способные взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом в таком количестве, что расчетное избыточное давление взрыва в помещении превышает 5 кПа

Если по вашему Водорода не выделяется вообще... Почему тогда категоря А... Где логика...

[Гость_chaud_*]

А на сколько нужно увеличить воздухообмен в аккумуляторной, чтоб избавиться от категории А. Как вы это сделаете согласно букве закона...
Если:

А - (взрывопожаро-опасная) Горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28С в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа.
Вещества и материалы, способные взрываться и гореть при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом в таком количестве, что расчетное избыточное давление взрыва в помещении превышает 5 кПа

Если по вашему Водорода не выделяется вообще... Почему тогда категоря А... Где логика...

Если концентрация водорода, с учетом работающей вентиляции будет такая, что расчетное избыточное давление взрыва будет меньше чем 5 кПа, то помещение будет уже не категории А.

[ALK]

Я имел ввиду немного другое...
Если вообще нет выделений водорода в помещении, зачем увеличивать вытяжку... Оно и так не категории А... К чему увеличивать воздухообмен...

Почему никто не допускает, что может произойти разгерметизация аккумулятора... Треснула к примеру верхняя крышка... Тогда как быть... Или кислота полилась на стойку и начала с ней взаимодействовать? Вероятность может ничтожная, понимаю, но потом доказывайте что и как вы расчитывали по паспартным данным завода производителя...

[zaharov63]

Если концентрация водорода, с учетом работающей вентиляции будет такая, что расчетное избыточное давление взрыва будет меньше чем 5 кПа, то помещение будет уже не категории А.

Я всегда считал, что категория олределяется без учета вентиляции, а уж потом вентиляцией снижаем всевозможные концентрации до допустимых.

[Гость_chaud_*]

TO ALK:
согласен, если выделений водорода нет, то помещение не относится к категории А и вентиляция минимальная.
А вот если водород выделяется в таких количествах, что помещение уже тянет на категорию А, то за счет аварийной вентиляции можно понизить концентрацию и категория будет В. НПБ 105-03 п. 12

[zaharov63]

Объясните все-таки. Это что же получается: включил вентиляцию - категория В, выключил -категория А?

[Гость_chaud_*]

Объясните все-таки. Это что же получается: включил вентиляцию - категория В, выключил -категория А?

Да, как-то так, только выключать нельзя.

Сообщение отредактировал chaud - 29.6.2010, 14:09

[zaharov63]

Тогда следующий вопрос : а если кто-то выключил по ошибке (пускатели вне помещений), зарядка продолжается. Потом включили. Вентиляторы, светильники и прочее в обычном исполнении, под категорию В...

[Гость_chaud_*]

выключать нельзя, аварийные вентиляторы с резервом и запитываются по 1-ой категории. при отключении вентиляции процесс зарядки автоматически останавливается.

[zaharov63]

Как то уже не хочется спорить, но последний раз.

В последнее время заказчик все чаще хочет уйти от категории А для аккумуляторной, что достигается увеличенным воздухообменом. Воздуха получается больше чем требуется по расчету для 0,1НКПРП. Зато это позволяет отказаться от взрывозащищенных вентиляторов, в соответствии с СНиП 41-01-2003 7.8.3.

Наличие и влияние общеобменной вентиляции в расчете категории помещения НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
По Вашей логике категории А и Б можно вообще отменить...

[pankratk]

Зачем нужен резервный вентилятор, если при отключении вентилятора процесс зарядки сразу останавливается?

[ALK]

Я никак не пойму, если выделения Водорода ничтожны при зарядке аккумулятора, то помещение не может квалифицироваться как категории А... При всевозможных расчётах на давление взрыва 5кПа никак не выходило... Если кто считал, поправит меня...Не нужно вентиляцией понижать категорию помещения...
При такой концентрации по сути достаточно естественной вытяжки (+ конечно проверка по тепловыделениям), а аварийная вентиляция, на мой взгляд, должна включаться только при разгерметизации корпуса аккумулятора с включением от газоанализатора, с одновременным выключением зарядки и звуковым сигналом персоналу о ЧП.

[Андрей 113]

Не нужно вентиляцией понижать категорию помещения...

А ни кто и не понижает. Как раз наоборот, именно категория "А" и диктует выполнение веенитляции с резервом. И работает вентиляция именно тогда когда в аккумуляторной считается категория "А" (идет зарядка)

[santa]

Скажите, пожалуйста!
Какое применяете оборудование для удаления смеси воздуха с водородом?

[Гость_Godzevich_*]

В моем проекте вентиляции мы используем 3 вытяжных вентилятора Systemair EX140-2 во взрывобезопасном исполнении и 1 приточку с подогревом от калорифера. Все оборудование расположено вне аккумуляторной (на крыше). 2 вытяжки работают попеременно по схеме основной-резервный. 3-я включается при повышении концентрации Н2 в воздухе при зарядке, контроль 2-мя газоанализаторами (основной и резервный).

[Гость_chaud_*]

Зачем нужен резервный вентилятор, если при отключении вентилятора процесс зарядки сразу останавливается?

Резервный вентилятор нужно предусматривать для системы аварийной вентиляции, чтобы гарантировать понижение концентрации водорода при любой нештатной ситуации и для выполнения требований НПБ 105-03 п. 12.

Как то уже не хочется спорить, но последний раз.


Наличие и влияние общеобменной вентиляции в расчете категории помещения НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
По Вашей логике категории А и Б можно вообще отменить...

Вообще-то, я имел в виду аварийную вентиляцию в соответствии с НПБ 105-03 п. 12.

[Гость_chaud_*]

Я никак не пойму, если выделения Водорода ничтожны при зарядке аккумулятора, то помещение не может квалифицироваться как категории А... При всевозможных расчётах на давление взрыва 5кПа никак не выходило... Если кто считал, поправит меня...Не нужно вентиляцией понижать категорию помещения...
При такой концентрации по сути достаточно естественной вытяжки (+ конечно проверка по тепловыделениям), а аварийная вентиляция, на мой взгляд, должна включаться только при разгерметизации корпуса аккумулятора с включением от газоанализатора, с одновременным выключением зарядки и звуковым сигналом персоналу о ЧП.

Если у вас выделений водорода мало, то категории А не будет и естественной вентиляции вполне может хватить.
Если вы можете остановить процесс зарядки аккумуляторов по сигналу от датчика, то аварийную вентиляцию можно не делать.

[pavlovskii]

Добрый день всем!
Большие дискусии поднялись по этому вопросу! Я сам ищу какое то решение по данному вопросу!
что касательно воздухообменна, то в "Справочники проектировщика" под ред Староверова есть информация что в аккамуляторных являющеся щелочными необходимо 3-х кратный приток и отток.
Касательно кислотных в голове стои цифра 7 по кратности воздухообмена, пока не могу вспомнить где нашел позже допишу!

[Komfort]

не подскажите возможно ли устанавливать вентиляторы подпора воздуха в тамбур-шлюз непосредственно в тамбуре перед зарядной. возможно ли использовать електронагрев приточного воздуха в тамбур шлюз.

Экспертиза сделала замечание, но його не обосновала.

[Андрей 113]

Возник вопрос по вентиляции аккумуляторонй: Вытяжная вентиляци аккумуляторной выполенна через эжектор. Вентиляторы установленны в отдельном помещении. Согласно ПУЭ : "4.4.42 При устройстве принудительной вытяжной вентиляции вентилятор должен иметь взрывобезопасное исполнение."
Согласно СНиП ОВиК "7.8.3 ... В системах с эжекторными установками следует предусматривать вентиляторы, воздуходувки или компрессоры в обычном исполнении, если они работают на наружном воздухе."
Какие вентиляторы обычные или взрывозащищенные ставить?

[Андрей 113]

Возник вопрос по вентиляции аккумуляторонй: Вытяжная вентиляци аккумуляторной выполенна через эжектор. Вентиляторы установленны в отдельном помещении. Согласно ПУЭ : "4.4.42 При устройстве принудительной вытяжной вентиляции вентилятор должен иметь взрывобезопасное исполнение."
Согласно СНиП ОВиК "7.8.3 ... В системах с эжекторными установками следует предусматривать вентиляторы, воздуходувки или компрессоры в обычном исполнении, если они работают на наружном воздухе."
Какие вентиляторы обычные или взрывозащищенные ставить?

Сам спросил, сам отвечу. В обычном исполнении согласно СНиП.

[Гость_Special-K_*]

Подскажите пожалуйста, что вы скажите насчет установки зонтов над самими батареями? Практикуется ли это?
Батареи тяговые с жидким электролитом для транспортных средств "HAWKER perfect plus".

[Сергей В.]

В старых аккумуляторных с батареями открытого типа никогда такого не видел.
А вот лет 10-15 назад, когда широко пошли герметичные аккумуляторы разрешенные к установке в помещениях выпрямительных, пожарные заставляли делать зонты над группами АБ.
Но потом попустило - просто вытяжку отдельную от других помещений.

[Vano]

Подскажите пожалуйста, что вы скажите насчет установки зонтов над самими батареями? Практикуется ли это?
Батареи тяговые с жидким электролитом для транспортных средств "HAWKER perfect plus".

В СССР ставили зонты и технологи старые по привычке везде.
Сейчас по разному - надо смотреть что за батареи, сколько их, как размещены, как производиться зарядка.
Встречались задания от технологов и с зонтами и без. Чаще без.

А вот лет 10-15 назад, когда широко пошли герметичные аккумуляторы разрешенные к установке в помещениях выпрямительных, пожарные заставляли делать зонты над группами АБ.
Но потом попустило - просто вытяжку отдельную от других помещений.

Но мы то знаем, что они не герметичные ни разу. Не так ли?

[Сергей В.]

... Но мы то знаем, что они не герметичные ни разу. Не так ли?

Ну в принципе герметичные. Установлен клапан сброса избыточного давления.
Так что прямого обмена с окружающей воздушной средой как бы и нет.
Приличные производители в паспорте на герметичные АБ приводят формулу расчета выделения водорода в зависимости от режимов заряда, но расчеты по ней дают очень мизерную величину.
Существенный выброс водорода может быть, если в процессе заряда что-то пошло не так: например напряжение заряда превысило паспортное значение. И то не факт, что в этом случае концентрация водорода достигнет взрывоопасного уровня.

А смысл в зонтах? Если это открытые АБ, то при заряде все-равно весь водород в зонт не попадет, летуч слишком. И все равно вытяжку из верхней зоны, не более 100мм от потолка, делать придется.
Разве что для удаления паров серной кислоты, что бы дышалось легче.

Сообщение отредактировал Сергей В. - 14.10.2011, 11:49

[MAverick]

А мне довелось посчитать одну зарядную для эл каров в Долгопрудном. Посчитал, заплакал... Отправил запрос технологам, те подтвердили. Да, да! 17 крат механики + 1 естественная для проветривание во время работы(не путать с зарядкой) эл. каров. Что касается зонтов, так, можно поставить Гидроген не проницаемую какую то защиту там и т.д. Сделать разуклонку потолка и т.д. для того чтоб сделать ещё и естественную вытя\жку для водорода, так как последний много легце воздуха. Но это бред...