Алгоритм терморегулятора KNX Опции

[D. Alexey]

Уважаемые коллеги!
Очень интересен Ваш личный опыт общениия с Заказчиками на следующую тему.
Все мы знаем принцип работы терморегулятора KNX, а вот алгоритм управления температурным режимом с двумя уставками и зоной нечувствительности, частенько, для Заказчика является не очевидным (не понятным, не удобным).
А Заказчики все разные.
Приходилось ли Вам объяснять как это работает, почему именно так и какие доводы использовали? Каковы результаты внушения?

Сообщение отредактировал D. Alexey - 29.4.2010, 9:15

[D. Alexey]

Уважаемые коллеги!
Очень интересен Ваш личный опыт общениия с Заказчиками на следующую тему.
Все мы знаем принцип работы терморегулятора KNX, а вот алгоритм управления температурным режимом с двумя уставками и зоной нечувствительности, частенько, для Заказчика является не очевидным (не понятным, не удобным).
А Заказчики все разные.
Приходилось ли Вам объяснять как это работает, почему именно так и какие доводы использовали? Каковы результаты внушения?

Сообщение отредактировал D. Alexey - 29.4.2010, 9:15

[shylock]

Вы имеете в виду, что у Вас есть и источник тепла, и источник холода, или я чего-то не понимаю?
Объяснять не приходилось, потому как оно вполне очевидно: в комфортной зоне всё выключено, когда слишко жарко -- работает холод, когда слишком холодно -- тепло.

[Melnikov]

А собственно зачем заказчику алгоритм. Он, что сам хочет управлять батареей и вентилятором? Дайте ему ссылки на литературу с ТАР (Теория автоматического регулирования) где описаны и ПД, и ПИ, и ПИД и прочие принципы регулирования, а потом спросите, что ему надо, чтобы постоянно шевелились сервоприводы или чтоб температура поддерживалась в заданном диапазоне при экономичном использовании энергорессурсов. Если второе ставьте то, что есть в КNX и не парьтесь, ну если первое, уйдите в сторону от этого заказчика, психическое здоровье оно тоже имеет цену. Успехов.

[leonid]

А собственно зачем заказчику алгоритм. Он, что сам хочет управлять батареей и вентилятором? Дайте ему ссылки на литературу с ТАР (Теория автоматического регулирования) где описаны и ПД, и ПИ, и ПИД и прочие принципы регулирования, а потом спросите, что ему надо, чтобы постоянно шевелились сервоприводы или чтоб температура поддерживалась в заданном диапазоне при экономичном использовании энергорессурсов. Если второе ставьте то, что есть в КNX и не парьтесь, ну если первое, уйдите в сторону от этого заказчика, психическое здоровье оно тоже имеет цену. Успехов.

Если автор не возражает - я тоже подпишусь под этим сообщением

[D. Alexey]

Я имел ввиду неочевидность принципа работы с двумя уставками! Пользователь ставит 23, после установки система переходит с обогева на холод, уставка становится 24. Очень часто спраишивают, почему нельзя поставить одну температуру (как в случае климат контроля на автомобиле) и не заморачиваться, что работает в данный момент нагрев или охлаждение. Зачем пользователю: вторая уставка, зона нечувствительности - лишняя информация, возникает путаница и дискомфорт. Я выступаю за пересмотр алгоритма работы терморегуляторов KNX!

Сообщение отредактировал D. Alexey - 4.5.2010, 7:38

[Melnikov]

Алексей в книжочках по ТАР достаточно подробно описано назначение гистериза (или кооэффициента возврата) для дискретнго управления системами, а переключение между системой нагрева и охлаждения осуществляется дискретно, так как просто глупо одновременно осуществлять обе эти функции. Если Вы сможете объяснить это заказчику, то работайте с ним дальше, если нет то смотрите мой первый пост по этому вопросу. Успехов Павел.

[D. Alexey]

Назначение гистерезиса мне понятно, только зачем его показывать пользователю? Объяснения производится на стадии подготовки инструкций по эксплуатации, а это завершающий этап работы. Если я не смогу объяснить Заказчик не заплатит! Да и уходить, как-то не в моих привычках...

[Melnikov]

Алексей. А вот ссылка на интересную брошюрку от АВВ. Почитайте, надеюсь она поможет Вам в разговорах с заказчиком, к сожалению она на английском но в нашей ассоциации есть перевод в методичке, посвященной в частности управлению климатом. Успехов.
http://busch-jaeger-support-int.custhelp.c...hp?p_faqid=1070

[Гость_Lanskoy_*]

А если необходимо управлять еще и теплым полом? Как вы реализовываете? На одном терморегуляторе теплый пол, на втором отопление и кондиционер. или лучше теплым полом управлять только с сенсорной панели?

[D. Alexey]

Там топик ниже есть про "теплый пол", обсуждали уже

[Гость_Дмитрий Сукачев_*]

А если необходимо управлять еще и теплым полом? Как вы реализовываете? На одном терморегуляторе теплый пол, на втором отопление и кондиционер. или лучше теплым полом управлять только с сенсорной панели?

Все можно сделать с одного терморегулятора, который может управлять основной и дополнительными системами обогрева, и одной системой охлаждения.
Управлять теплым полом и радиаторами отопления лучше с одного терморегулятора - он автоматически обеспечит их согласованную работу, т.е. чтобы и пол был теплым и температура в помещении, соответствовала температуре уставки.

Если заказчик хочет и теплый пол, и охлаждение, чтоб как в поговорке было "держи голову в холоде, брюхо в голоде - ноги в тепле". Тогда для теплого пола можете брать любой терморегулятор с внешним датчиком температуры. Для управления охлаждением лучше фэн-коил регулятор. С него можно управлять и температурой воздуха, и скоростью вентилятора. Если отдельных радиаторов в помещении нет - только теплый пол и фэн-коил, то ими обоими можно управлять с фэн-коил регулятора.

Такое решение удорожит проект, потребует дополнительных расходов на энергоносители - так что поможете заказчику приблизиться к реализации и второго компонента поговорки - держать брюхо в голоде.

[Mihail Svirinovs...]

На сегоднешний день, самой простой и доступный для заказчика способ - новые PriOn !

Просто там, когда Вы задаете уставку сразу высвечиваются ДВЕ! - на тепло и на холод! - и естественно они вместе меняются, и тогда клиент начинает понимать что и где...

Во всех остальных случаях - постоянные звонки с возмущением, "Я задал одну температуру, а ОНО ставит другую!"

Сообщение отредактировал Mihail Svirinovsky - 20.6.2010, 15:59