Мембранный расширительный бак, Обвязка мембранного расширительного бака Опции

[Гость_Fox_*]

Подскажите, пожалуйста, как обвязать мембранный расширительный бак в водогрейной котельной. Мощность котельной 260кВт. Какая арматура должна присутствовать на линии сброса из предохранительных клапанов в бак?

[Гость_Fox_*]

Подскажите, пожалуйста, как обвязать мембранный расширительный бак в водогрейной котельной. Мощность котельной 260кВт. Какая арматура должна присутствовать на линии сброса из предохранительных клапанов в бак?

[kovee]

Какое интересное решение - сброс от предохранительных клапанов в расширительный бак. Никогда такого не видела.
Посмотрите, например, вот здесь: http://reflex.com.ru/downloads/documents/reflex_instr.pdf

[Dimur]

Какая арматура должна присутствовать на линии сброса из предохранительных клапанов в бак?

На линии после сбросных клапанов не должно быть никаких кранов и вообще других устройств. Плюс необходимо сделать "разрыв струи" - между клапаном и канализацией.

Бак можно обвязывать обычными краниками, хотя лучше, если на соединительной трубе это будут краны с защитой (колпачок или фиксация) от случайного закрывания. А на слив - любой...

[Гость_Fox_*]

Спасибо за instr.pdf, но мой Акробат на хочет его открывать (мол ошибка). Укажите решение, куда направить сброс от предохр. клапанов (можно ли сбрасывать горячую воду 95С в трап). Куда производить сброс при аварии при Т1=95С. И зачем тогда в котельной ставить МРБ.

[Гость_ss.23_*]

...для информации нуждающимся: версия 7.05 (с обновлением впоследствии до 7.07) Acrobat Reader можно скачать не так, чтобы уж было сильно далеко...

[Technic]

А какая арматура собственно ещё нужна кроме непосредственно бака, предохронительного клапана и шарового крана с защитой от закрывания?!

[Popoff]

Укажите решение, куда направить сброс от предохр. клапанов (можно ли сбрасывать горячую воду 95С в трап). Куда производить сброс при аварии при Т1=95С. И зачем тогда в котельной ставить МРБ.

Направить сброс от предохр. клапанов в окружающую среду или в подпиточный бак, если таковой имеется.

(Если прочли инструкцию, то уже поняли, но повтарюсь) МРБ служит для восприятия увеличения обьема воды в следствии температурного расширения обеспечивая надежную работу системы.
Обычно их устанавливают перед сетевыми насосами, но есть примеры с установкой на обратке перед котлом.

Дополните, рассудите если что не так.

[GAZ]

1)Помогите пожалуста нужна ли запорная арматура м/у МБ и системой?
2)Если не трудно подскажите, есть какие нибудь норы.

Сообщение отредактировал GAZ - 26.6.2007, 6:00

[Гость_losь_*]

с точки зрения защиты от дурака лучше не ставить, с точки зрения обслуживания нужно поставить, но заблокировать, чтоб сдуру не закрыли.....

[Гость_Pavlik_*]

Нужна

[Гость_Игорь Борисов_*]

И не только - на участке между шаровым краном и МБ желательно иметь еще спускной кран, дабы не сливать всю систему для замены М или ее подкачки.

[Гость_Fox_*]

Для большинства котлов малой мощности есть картиночка как присоединять к нему МРБ. Так вот задвижка есть и идет вместе с баком (она с устройством от случайного закрытия или как-то так...)

[К.Д.]

А ее не примут без крана, инспектор заставит.

[kegar]

И не только - на участке между шаровым краном и МБ желательно иметь еще спускной кран, дабы не сливать всю систему для замены М или ее подкачки.

А я считаю что на МБ ставить запорную арматуру не следует, ведь малали кто возьмет и закроет и что? же будет?
А вообще в СП тепловые пункты наверное это дело оговарен6о

[Valerij]

Уважаемые специалисты!
Сейчас в закрытых системах теплоснабжения широко применяются мембранные расширительные баки, более того, в Правилах технической эксплуатации тепловых энергоустановок (п.9.3.23.) рекомендуется при реконструкции (модернизации) систем отопления предусматривать замену расширительных баков, соединенных с атмосферой, на расширительные баки мембранного типа.
Баки и устанавливаются. В том числе и в жилых домах.
Но есть один нюанс. Мембранный бак - сосуд, работающий под давлением, и на такие сосуды (кроме самых маленьких - вместимостью не более 25 л, у которых произведение давления в кгс/см2 на вместимость в литрах не превышает 200) распространяются "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" (ПБ 03-576-03). То есть, предусматривая установку расширительного бака емкостью более 25 л я должен соблюсти ПБ 03-576-03, в том числе и раздел 6.1:
"6.1.1. Сосуды ДОЛЖНЫ устанавливаться на открытых площадках в местах, исключающих скопление людей, или в отдельно стоящих зданиях.
6.1.2. ДОПУСКАЕТСЯ установка сосудов:
в помещениях, примыкающих к производственным зданиям, при условии отделения их от здания капитальной стеной;
в производственных помещениях в случаях, предусмотренных отраслевыми правилами безопасности;
с заглублением в грунт при условии обеспечения доступа к арматуре и защиты стенок сосуда от почвенной коррозии и коррозии блуждающими токами.
6.1.3. Не разрешается установка регистрируемых в органах Госгортехнадзора России сосудов в жилых, общественных и бытовых зданиях, а также в примыкающих к ним помещениях"
Далее. Владелец такого бака должен выполнить требования правил в части эксплуатации, т.е. назначить лицо, ответственное за безопасную эксплуатацию, обеспечить техническое освидетельствование сосуда до ввода эксплуатацию и т.д. и т.п.
Вопрос. Есть ли какие-нибудь (согласованные с Ростехнадзором! - ведь отступление от Правил может быть допущено лишь в исключительном случае по разрешению Госгортехнадзора России) рекомендации, разъяснения и т.п. по установке мембранных баков в жилых и общественных зданиях. Или же я, запроектировав расширительный бачок в 30 литров (не в котельной) в закрытой системе отопления, буду всю жизнь ходить под угрозой административного наказания за нарушение правил ПБ 03-576-03? Прецедент административного штрафа у меня уже есть, причем с мощной формулировкой "За нарушение правил промышленной безопасности", точка. (Правда, газовой инспекции). А это 20 МРОТ. Не хочется быть в любой момент оштрафованным (причем юридически безукоризненно, в отличие от случая с газовой инспекцией), также не хочется городить батарею из 10 бачков по 25 литров.
Help me, please.

[OleGun]

К сожалению, сейчас под рукой нет ПБ 03-576-03, только старая версия 10-115-96, но я думаю в этом пункте они идентичны
1.1.2.(К) Настоящие Правила распространяются на:
сосуды, работающие под давлением воды с температурой выше 115°С или другой жидкости с температурой, превышающей температуру
кипения при давлении 0,07 МПа (0,7 кгс/см), без учета гидростатического давления;
Насколько я знаю, максимальная допустимая температура мембраны у мембранных баков всего 70град. Вода там закипеть не может, поэтому, вроде как эти баки под ПБ не попадают.
Хотя, лучше конечно поинтересоваться у профессионалов из Госгортехнадзора.

[Valerij]

1.1.2. Правила распространяются на:
сосуды, работающие под давлением воды с температурой выше 115 °С или других нетоксичных, не взрывопожароопасных жидкостей при температуре, превышающей температуру кипения при давлении 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
сосуды, работающие под давлением пара, ГАЗА или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);

Давление газа (азота) в сосудах от 1,5 и выше кгс/см2

[спец]

Однозначно мембранники попадают под правила - это сосуды, работающие под давлением.
Тема интересная.
В бытовых котлах,используемых для поквартирного отопления, есть встроенные мембранники. Они конечно маленькие.
Тему можно расширить, прибавив сюда и емкостные водоподогреватели для систем ГВС. Они тоже являются сосудами, работающими под давлением.
По-моему все эти сосуды надо просто правильно располагать, в каждом конкретном случае. Нормы для этого есть, где оговорены емкости (СП41-101-95, емкостные водоподогреватели емкостью до 3 куб., можно устанавливать в теплопунктах, выше на улице), давления и прочее.

[Alex_]

1.1.2. Правила распространяются на:
...сосуды, работающие под давлением пара, ГАЗА или токсичных взрывопожароопасных жидкостей...

Подразумевается природный (горючий) газ.

Это что, все баки больше 25 л поднадзорны? Бредятина...
Котел, значит, на 40 кВт не поднадзорен, а бак при нем - да?

Короче, зная нашу страну, прикрывать надо эту тему, пока любители кормушек сюда не заглянули...

[Valerij]

Подразумевается природный (горючий) газ.

Это что, все баки больше 25 л поднадзорны? Бредятина...
Котел, значит, на 40 кВт не поднадзорен, а бак при нем - да?

Короче, зная нашу страну, прикрывать надо эту тему, пока любители кормушек сюда не заглянули...

Нет, не бредятина, и подразумевается не природный, а любой газ. Сосуды, работающие под давлением газа (пневматические) намного опаснее гидравлических, так как при расширении газа (при аварии) выделяется намного больше энергии (выполняется больше работы), чем при расширении воды - вода практически несжимаемая (а значит, и нерасширяющаяся) жидкость.
Разный, так сказать, радиус разлета осколков. И опасна авария котла не водогрейного (не на перегретой воде - так как там при сбросе давления образуется пар), а парового - по той же причине.

[ssn]

думается мне, что в сообщении 2 совершенно верно процетировали правила...
тепература воды ниже 115 градусов. все, все вопросы отпадат.
но на баки распространяются другие правила, про стальные сосуды...
где то на этом форуме было обсуждение про напорные баки аккумуляторы для систем горячего водоснабжения.
там примерно похожее обсуждение было.

[Гость_Ося_*]

У мембранников диаметр Ду 25. У котла предохранительный клапан Ду 65.
Эксперты говорят, что трубопровод до мембранника должен быть тоже Ду 65.
Разьясните, кто может..

[Evgkarpro]

У мембранников диаметр DN 25, это типа экспанзомат, мембранный расширительный бак, закрытого типа. Основная функция в целях компенсации температурного (объемного) расширения воды при нагревании, а также для сглаживания гидроударов, поддержания давления.
У котла предохранительный клапан DN 65.
Все это на внутреннем котловом контуре?
Зачем трубопровод до мембранника делать DN 65, Пусть пояснят и ссылочку дадут.
Может они еще захотят на баке дополнительный предохранительный клапан помимо котловых. Вроде максимальное давление для бака составляет не менее 6,0 бар, у некоторых производителей и более.
Про диаметры чушь какая-то.

[Гость_ВиталийА_*]

Первый раз за много-много лет слышу о таком. На клапане понятно, площадь на давление. чтобы создать осевое усилие. В баке то такого не надо. Там давление распределяется по площади мембраны ( те на каждый квадратный см давит Р раб. ) независимо от диаметра подводящего трубопровода. Создания осевого усилия ту не требуется. Да и в нтд такого не встречал..

[iнженерЪ]

Скорее всего ваши Эксперты ссылаются на "Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов."
Там сказано:
11.8.11. Условный проход расширительного трубопровода должен быть не менее Dy25, его следует выбирать в зависимости от номинальной теплопроизводительности котла, приведенной в табл. 10.
Таблица 10:

кВт Dу, мм кВт Dy, мм
550 25 5500 80
900 32 8600 100
1200 40 14000 125
2150 50 20000 150
3600 65
(кВт- номинальная производительность, Dу- условный проход)
Но производителирасширительных баков тоже не дурачки )) Вывод: нужно просто правильно подобрать бачок!

[Гость_ВиталийА_*]

А.., понятно - это для котлов надзоровских с температурой воды выше 115 град.
С уважением, ВА

[Veron]

По поводу диаметра расширительной линии есть рекомендации производителей, например reflex:
 расш.лин.JPG ( 18,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131