Тепловой насос, сделать бы... Опции

[Гудвин]

Далее она течет по "пружинке" набирая тепло

Да имеется такой вариант теплообменника.
Попробую вспомнить и найти фото, как это делается у буржуев.

[Гудвин]

Далее она течет по "пружинке" набирая тепло

Да имеется такой вариант теплообменника.
Попробую вспомнить и найти фото, как это делается у буржуев.

[Dimur]

кстати, длина такой теплообменной трубы в пружинке порядка 200м, а если расположить 5 скважин пятиугольником на достаточном расстоянии друг от друга (сторона - 15м), то можно обозвать свой "огород" Пентагоном и качать тепло из подземных вод, не боясь, что одна труба заберет тепло у другой.

кто-нибудь знает, сколько стоит копать скважину ф350х25м в "немосковском" регионе (можно рассмотреть варианты официальных работ с регистрацией в надзорах и неофициального калыма машины-бура без регистрации в надзорах)?

[Alex_]

Интересно, конечно. Две проблемки. Первая:

Бурите скважину глубиной 20 м и диаметром 300 мм (чесслово, это не стоит 8000 уе)

может и не стоит, но такое бурильное оборудование не встречается на каждом углу.
Вторая: возникнет проблема теплопередачи в грунте. Слишком мала огибающая поверхность получающегося цилиндра, велик риск его перегрузить и заморозить. Если "пружинка" попадет в водоносный горизонт, будет, конечно, легче, но насколько? С теплопередачей от грунта к трубе проблем, конечно, не будет. Поэтому ВИССМАНН и советует бурить прямые и тонкие, но глубокие скважины и опускать туда две пары прямых труб.

[LordN]

сколько стоит копать скважину ф350х25м в "немосковском" регионе

у нас, года три назад, это стоило порядка 700руб/метр. нанимали фирму, в скважину заталкивалась Al труба...

[Гудвин]

бурить прямые и тонкие, но глубокие скважины и опускать туда две пары прямых труб.

Можно и так , но тогда бурка большеватая в диаметре.
На мной взгляд лучше U образный теплообменник.
Поставили у себя в регионе один небольшой ТН по такой схеме. Скавжины скважины по 30 метров.
На 7 кВт. Но по-моему можно меньше, но рисковать не стали.

Получилсь 600 руб/м.

Так и еще один вопрос, но это больше по воде.
Кто может подсказать какого типа металлопластика хороший коэффициент теплопередачи.
Пока этой проблемой занимались другие, но и самому пора вникать.
Да и узнать мнение из другого источника.

[Гость_Guest_*]

Или U-образная труба или намотанный змеевик, или оребренная труба - вопрос в том, будет ли возможность передать(получить) тепло в окружающую этот змеевик среду (представим чистую задачу - теплопроводность стремится к нулю). В космосе остается лучистый теплообмен, а в земле?

[Alex_]

Кто может подсказать какого типа металлопластика хороший коэффициент теплопередачи.

У того, у которого стенка тоньше. А вообще, непонятно, будет ли разница между, например, металлопластиком 32х3 мм и ПНД 32х2,3 мм. Если думаете, что возникнет проблема в теплопередаче через стенку, ставьте медь. Однозначно.

[LordN]

ставьте медь. Однозначно.

таки да. заплатить такие бабищи за скважины и пихать туда пластик - ?
непонимаю...

[Гость_kolobok0_*]

при -25 и работе такого насоса: в помещении очень скоро станет -20. Впрочем, мощности, которой потребляет этот насос вполне могло бы хватить на удержание температуры что-то около 0 (при электрическом обогреве).
Да вот беда, та модель, которую "захулиганил" админ - устанавливается вне помещения и тянет тепло из воздуха... типичный такой кондиционер, работающий на обогрев.

Странный Вы привели пример... ведь сами производители устремляют эффективность подобных устройства к нулю при -20. им виднее, Вам не кажется?

не нулевая эффективность (получено тепла больше, чем затрачено электричества) начинается у них от -20 градусов и медленно растет до -8. После чего выходит на 200%, что меня вполне удовлетворяет (экономически)... чем теплее на улице, тем лучше греет прибор, и КПД растет до 400%, это понятно...

2 Администрация: D:d
Это не реклама, мне не нравятся такие устрайства за такую цену в нашей средней климатической зоне (чуть южнее - наверное можно было бы), может можно дать народу название устройства, пусть поизучают?.. разве можно беседовать о предмете, не изучив мировой опыт?
это был сайт производителя.

какой то странный у нас диалог получился...
я Вам -> счупал ручками...
Вы мне -> про теоретические проценты...

кхм...
ну да лано...я то по своему заблуждению - думал нужно решить проблему, а не потеоретизировать....

направление - дал...
что реально видел - сказал.
фантастика меня мало интересует, в прочем как и теоретические измышления на тему "что воля, что не воля"... (Кстати говоря - можете напроситься к заводу изготовителю в гости, чтоб увидеть своими глазами сей девайс).

про теорию...
кстати вопрос знатокам....ту Олл, так сказать...
Господа хорошие, хочется услышать определение "тепловой насос".
Но только не(точнее не столько) в разрезе определения из физики, сколько применительно к области теплоснабжения. Не так... даже не определение, а скажем - что можем назвать, какие схемы включения нас интересуют...пример...

1) есть выброс тёплого воздуха из помещения. забираем тепло из удаляемого воздуха - греем подаваемый воздух. В профиль почти "теплообменник". Почему почти - потому, что зависит от температур.

2) есть запас тепла, который пополняется летом (либо постоянно), и используется в холодный период времени. И тепло "качаем" в зависимости от потребностей.

3) ышо наверное много чаво...хочется услышать...


с уважением
(круглый)

[Гость_LVV_*]

Кто может подсказать какого типа металлопластика хороший коэффициент теплопередачи.

ИМХО проблема не в теплопроводности стенки трубы, а проблема в теплоизоляционных свойствах окружающего грунта. Неужели теплоизоляционные свойства 3 мм, пластика выше чем 0,5 м грунта?

[Alex_]

Господа хорошие, хочется услышать определение "тепловой насос".

Устройство, отбирающее тепло от холодной среды и передающее его к горячей (как и любая "тепловая машина" )

проблема не в теплопроводности стенки трубы, а проблема в теплоизоляционных свойствах окружающего грунта. Неужели теплоизоляционные свойства 3 мм, пластика выше чем 0,5 м грунта?

Согласен на все 100% Поэтому, наверное, в Германии и устраивают скважинные и грунтовые теплообменники из черной ПНД трубы.

[Zoro]

Господа хорошие, хочется услышать определение "тепловой насос".

Устройство, отбирающее тепло от холодной среды и передающее его к горячей (как и любая "тепловая машина" )

проблема не в теплопроводности стенки трубы, а проблема в теплоизоляционных свойствах окружающего грунта. Неужели теплоизоляционные свойства 3 мм, пластика выше чем 0,5 м грунта?

Согласен на все 100% Поэтому, наверное, в Германии и устраивают скважинные и грунтовые теплообменники из черной ПНД трубы.

меня интересовало это направление, да я и сам сейчас делаю тепловой насос и рекуператор фреоновый.. так что год тому назад был на объекте где скважина была сделана труба-в трубе(долго не мог вспомнить как называется, вспомнил, Коаксиальный)... то есть "главная" 100тка труба из черного метала со стороны дна заваривалась, в нее опускалась обычная пластиковая труба.. рассол подавался на дно скважины и наполнял главную трубу.. сверху рассол "улавливался" и подавался на кормежку ТН правда сама скважина выходила в колодец, который хорошо теплоизоляции.. да и сама верхняя часть "главной" трубы была на метр в теплоизоляции..
насчет стоимости бурения, в краснодарском крае официально 600р метр.. не официально дешевле 30метров за 10000т.. с установкой трубы..

[Dimur]

и как греет? Вы счупали? А какая глубина трубы? а температура воды в трубе на дне и охлажденная на выходе ТН?
Какой ТепловойНасос там используется? самодельный?

, пожалуйста!

Вы могли бы нам многое прояснить, как практик.

[Zoro]

температура рассола на входе от 5ти до 10ти градусов, навыходе 40-50 градусов, ТН висман рассол вода+бойлер, на участке 2 скважины коаксиального типа одина в цокольном этаже веранды, где собственно и установлен ТН и обвязка вторая на границе участка(колодец кирпичный глубина метра полтора.. посредине скважина...сверху закрыто несколькими слоями минваты.. люк также выполнен 2ным с утеплением).. в метрах 15-20ти.. трубы от скважины до дома укладывались в пластиковую канализациюонную трубу в теплоизоляцию... материал МП..
насчет практики ну несогласен ибо сам инженер по телекоммуникационному оборудованию.. АТС СКС, и прочее ... климат это недавнее увлечение когда мне надоело страдать от духоты, плюс по работе пришлось помогать и монтировать несколько кондишенов(серверные).. да по другой же работе и была вент установка 150квт по электричеству .. пришлось обслуживать, гонять наладчиков и самим расчитывать-настраивать.. а вот сейчас есть домик площадь 98квадрат решил что нынешняя система отопления черезчур невыгодна, плюс после смены окон на пластиковые стало невыносимо душно..

[Гудвин]

У того, у которого стенка тоньше. А вообще, непонятно, будет ли разница между, например, металлопластиком 32х3 мм и ПНД 32х2,3 мм. Если думаете, что возникнет проблема в теплопередаче через стенку, ставьте медь. Однозначно.

Пластик разный имеется. В том-то и дело.

[Гость_LVV_*]

У того, у которого стенка тоньше. А вообще, непонятно, будет ли разница между, например, металлопластиком 32х3 мм и ПНД 32х2,3 мм. Если думаете, что возникнет проблема в теплопередаче через стенку, ставьте медь. Однозначно.

Пластик разный имеется. В том-то и дело.

ИМХО ставить можно любую трубу, по теплопередаче разница возникнет наверное только в четвертой или пятой значащей цифре (или еще более низком порядке). Имеет ли эта разница для Вас какое либо практическое значение, мне не известно. Более нужная информация для проектирования охлаждающей скважины это теплоемкость и теплопроводность грунта.
Если у Вас существует математическая модель теплоотвода скважины, и вам необходимо забить только коэффициент теплопроводности материалов стенки трубы, то попробуйте забить коэффициенты теплопроводности для серебра и для пенополистирола (плотностью 15кг/куб.м).
Я думаю информация о результатах расчета будет интересна форумчанам.

[asl]

К информации:
По данным Viessmann одного метра глубины скважины можно снять 50 Вт тепла при схеме замкнутого контура (труба в трубе или U-образного элемента).
Есть ли у кого либо опровержения или доказательства.

[Гудвин]

17 метров на один кВт.
Порядок тот же.

[vko]

как и следовало ожидать, все свелось к обмену мнениями между себе подобными

[Dimur]

хм, а что могут друг другу сказать люди по поводу устройства "теплового насоса" в железе с нуля?
хорошо хоть на личности не перешли, а ведь уже 9 стр.

Кстати, сомневающимся:
в прикрепленном рисунке - страничка очень интересной чешской книги (автор Lubomir Klobusnik), на которой рассматривается цена 1 кВт теплоэнергии по разным способам получения оной.
данные 2003 года, но с того времени в Европе цены на газ (zemny plin) и дизель (tekuty plyn) значительно увеличились. Электричесвто - не очень сильно, дерево и отхооды - может даже и упали в цене.

Тепловой насос - tepelne cerpadlo (второй справа), как видим, очень даже хорош по цене.
1 Кс = 1/32 EUR, так что считаем, что это в почти в рублях :о)). Для проверки соотношений газовой стоимости в Чехии и России (2003) - один куб метр газа стоит 8 Кс. KWh электричества - 0,8 Кс.

кста, считают, что средний КПД теплового насоса - 300%.
И как мы все говорили тут - используется при -15 С. При больших минусах - догревают электричеством напрямую.

на рисунке, расчет сделан на -15С.

Прикрепленные файлы

 Cena_1Kw.jpg ( 177,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[Alex_]

хм, а что могут друг другу сказать люди по поводу устройства "теплового насоса" в железе с нуля?

Все, как обычно - испаритель, конденсатор, компрессор, автоматика и предохранительные устройства, контроллер ...

[asl]

...Все, как обычно - испаритель, конденсатор, компрессор, автоматика и предохранительные устройства, контроллер ...

"Да конечно, дело то плевое.
В месяц по 10 шт. делаем."

На самом деле многие здесь присутствующие понимают из каких компонентов состоит ТН.
Только воедино никто не собрал.
А те, кто собрал, наверное, не "колются".

Я вот тоже хочу сделать сам. Только не могу все выбрать
1. На каком фреоне делать
2. Какой принцип (вода-вода или вода-воздух)
3. Не говорю уж про источник тепла

[Гудвин]

Регион какой?

Какова зимняя температура?
Какой бюджет?

И самое первое, что желаете получить.
Если комфорт и уют, то вода-воздух плюс вода-вода.

[vko]

хорошо хоть на личности не перешли, а ведь уже 9 стр.

воду в ступе толкут 9 страниц...

[asl]

Господа, а кто-нибудь занимается проработкой какого-либо объекта с ТН. Расскажите о принятых решениях и почему. Всем было бы интересно отследить объект с нуля.

[Alex_]

воду в ступе толкут 9 страниц...

Все верно. Да и тема заглохла. Я, например, не хочу распространяться о конкретике и на такие вопросы:

Расскажите о принятых решениях и почему.

пока не отвечать не буду. Дело новое, и слишком высока цена "шишек", набитых на собственном лбу. Можете считать меня зазнайкой и закидать камнями ...

[asl]

На самом деле тема жива и общение идет через личку.
Пока у меня нет объекта для расчета. А на свой дом времени нет.
Но, когда буду считать обещаю выложить инфу о всех технических решениях.

[Dimur]

кто знает теловую мощность холодильников? Обычных "домашних" или маленьких промышленных... может два-три холодильника (компрессор, двигатель, испаритель) связать в систему и на один контур повесить? испаритель омывать - греющей водой, в змеевике-морозилке - подземная вода.

Впрочем там, наверное нельзя будет достичь 45-50 градусов в тепловом контуре...

тогда может три компрессора ступенями - dТ будет 10-12 град.

З.ы. есть мнение, что на бытовом уровне сделать собственными руками ТП (варить трубки, подбирать компрессор, упралять) будет гораздо сложнее, чем применить существующие приборы холодоснабжения.

[Гость_LVV_*]

Мощности бытовых холодильников маленькие, электропотребление 100-200 Вт, т.е. выход по теплу 300-600Вт, это не серьездно.

[Гость_lau_*]

Непощупав своими руками ТН трудно ввязываться в новое дело. А как я понимаю таких здесь много.
Может кто-то в качестве эксперемента предложит вариант изготовления ТН в бытовых условиях на базе частей холодильника. Пусть это скажем будет вариант теплого пола для дачного домика 10-15 м.кв. в среднестатистической полосе Европы?