Тепловой насос, сделать бы... Опции

[ГОСТь]

2 Dimur
…«Тепловыми насосами оборудованы все помещения гостиницы «Ирис Конгресс Отель», где предусматривается присутствие людей. Тепловым насосом в данном случае является устройство, состоящее из фреонового холодильного агрегата, снабженного перепускным 4-ходовым клапаном для смены режимов нагрева и охлаждения, и вентилятором, нагнетающим воздух в помещение. Теплообменник фреон/вода подключен к общему водяному контуру, а через теплообменник воздух/фреон воздух подается в помещение. Если теплообменник воздух/фреон работает как испаритель, то воздух, проходящий через него и подаваемый в помещение, охлаждается, а теплообменник фреон/вода играет роль конденсатора, и вода в нем нагревается. При необходимости нагрева воздуха перепускной клапан в агрегате переключается, направление движения фреона меняется на противоположное, и вся система работает наоборот. Имеются тепловые насосы разной мощности и производительности в зависимости от параметров помещений. Маломощные насосы подвешены за подшивным потолком в помещениях или рядом с ними, более мощные смонтированы на полу в смежных технических помещениях.
Все тепловые насосы подключены к общему водяному контуру, вода в котором циркулирует с помощью центробежного водяного насоса. К этому же контуру подключены и конденсаторы всех холодильных и морозильных камер. Чтобы усилить эффективность теплообмена и стабилизировать температуру в начале водяного контура, установлена емкость объемом 20 000 л. »…

…«Система отопления и подогрева приточного воздуха обеспечивает минимально необходимый прогрев помещений. Тепловые насосы являются не только доводчиками, но и основными источниками тепла. С их помощью осуществляется теплообмен между помещениями гостиницы. Тепловые насосы кухни, прачечной, технических помещений, агрегаты холодильных и морозильных камер перекачивают тепло в водяной контур, в то же самое время тепловые насосы конференц-зала на 250 мест, фитнес-центра с бассейном, ресторана, административных помещений забирают это тепло из контура.»…

…«Конечно, есть и целый ряд недостатков. Использование тепловых насосов влечет за собой принятие мер по предотвращению шума, неизбежного при работе его агрегата. В номере гостиницы «Ирис Конгресс Отель» тепловой насос расположен во входном коридоре за разборным подшивным потолком (типичное расположение устройств кондиционирования для гостиничных номеров). Поэтому подшивной потолок выполнен из шумонепроницаемых материалов и включает в себя слой минеральной ваты и слой из листов сухой штукатурки.»…

Исключительно цитаты из статьи Кольцевая система
Там и рисунок есть.

Прикрепленные файлы

 6.jpg ( 0 байт ) Кол-во скачиваний: 139

 

[ГОСТь]

2 Dimur
…«Тепловыми насосами оборудованы все помещения гостиницы «Ирис Конгресс Отель», где предусматривается присутствие людей. Тепловым насосом в данном случае является устройство, состоящее из фреонового холодильного агрегата, снабженного перепускным 4-ходовым клапаном для смены режимов нагрева и охлаждения, и вентилятором, нагнетающим воздух в помещение. Теплообменник фреон/вода подключен к общему водяному контуру, а через теплообменник воздух/фреон воздух подается в помещение. Если теплообменник воздух/фреон работает как испаритель, то воздух, проходящий через него и подаваемый в помещение, охлаждается, а теплообменник фреон/вода играет роль конденсатора, и вода в нем нагревается. При необходимости нагрева воздуха перепускной клапан в агрегате переключается, направление движения фреона меняется на противоположное, и вся система работает наоборот. Имеются тепловые насосы разной мощности и производительности в зависимости от параметров помещений. Маломощные насосы подвешены за подшивным потолком в помещениях или рядом с ними, более мощные смонтированы на полу в смежных технических помещениях.
Все тепловые насосы подключены к общему водяному контуру, вода в котором циркулирует с помощью центробежного водяного насоса. К этому же контуру подключены и конденсаторы всех холодильных и морозильных камер. Чтобы усилить эффективность теплообмена и стабилизировать температуру в начале водяного контура, установлена емкость объемом 20 000 л. »…

…«Система отопления и подогрева приточного воздуха обеспечивает минимально необходимый прогрев помещений. Тепловые насосы являются не только доводчиками, но и основными источниками тепла. С их помощью осуществляется теплообмен между помещениями гостиницы. Тепловые насосы кухни, прачечной, технических помещений, агрегаты холодильных и морозильных камер перекачивают тепло в водяной контур, в то же самое время тепловые насосы конференц-зала на 250 мест, фитнес-центра с бассейном, ресторана, административных помещений забирают это тепло из контура.»…

…«Конечно, есть и целый ряд недостатков. Использование тепловых насосов влечет за собой принятие мер по предотвращению шума, неизбежного при работе его агрегата. В номере гостиницы «Ирис Конгресс Отель» тепловой насос расположен во входном коридоре за разборным подшивным потолком (типичное расположение устройств кондиционирования для гостиничных номеров). Поэтому подшивной потолок выполнен из шумонепроницаемых материалов и включает в себя слой минеральной ваты и слой из листов сухой штукатурки.»…

Исключительно цитаты из статьи Кольцевая система
Там и рисунок есть.

Прикрепленные файлы

 6.jpg ( 0 байт ) Кол-во скачиваний: 139

 

[Гость_Гость_Гость_*]

Ссылка на статью про гостиницу
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3183
кстати там как раз много маленьких ТНУ
габариты меньше чем у того что "за окном" т.к.теплоноситель - вода и условия теплообмена лучше

[Dimur]

хм, ок.

Признаюсь, читал давно и невнимательно. Да еще и не эту статью... Что же, значит вы были правы и нам всем можно уходить на покой :о))

вот незадача

[ГОСТь]

Надо разобраться в ситуации.
Как гидравлику правильно посчитать, а именно бак???
Эта ж бак не в традиционном представлении, если так можно выразиться

[Alex_]

По поводу всего прочитанного скажу одно: разводить контура с хладагентом по помещениям - задача, требующая высокой квалификации и дополнительных знаний холодильного оборудования как у проектировщиков, так и у монтажников, наладчиков и "сервисников".
Когда фреон заперт в небольшом замкнутом объеме чиллера, ТН, или "сплита", как то оно спокойнее, с водичкой-то. Что-ж, может действительно

нам всем можно уходить на покой :о))

. А как же пункт 6.9. СНИПа 2.04.05-91*, где сказано, что в жилых зданиях холодильные установки размещать не допускается???

[Dimur]

да тут фреон (или его заменяющие хладогенты) заключен в ТН под потолком и никуда не движется. фактически они водные контура разводят...

СНиП 41-01-2003 (приняли его или нет, наконец).
9.9 Холодильные установки компрессионного типа с хладагентом хладон при содержании масла в любой из холодильных машин 250 кг и более не допускается размещать в помещениях производственных, общественных и административно-бытовых зданий, если над их перекрытием или под полом имеются помещения с массовым постоянным или временным (кроме аварийных ситуаций) пребыванием людей.

В жилых зданиях, лечебно-профилактических учреждениях (стационарах), интернатах для престарелых и инвалидов, детских учреждениях и гостиницах допускается размещать холодильные установки с хладагентом хладон производительностью по холоду одной единицы оборудования не более 200 кВт, если над их перекрытием или под полом имеются помещения с массовым постоянным или временным (кроме аварийных ситуаций) пребыванием людей.



на покой, пора в отпуск. Уж раз в пять лет можно...

[Гость_Гость_Гость_*]

Бак, собственно, и не особенно предмет расчета - по возможности чем больше тем лучше. Если его нет, температура воды в контуре (диапазон 15-30 градусов) нужно поддерживать - соответственно градирней или подогревом. А если бак ОЧЕНЬ большой то может и ничего делать не нужно - зимой и летом процессы разные.

[Гудвин]

то может и ничего делать не нужно - зимой и летом процессы разные.

Да нет, надо делать.

Слишком уж большой бак получится.
Ведь для ТН мощность 10 кВт расход водички 15 литров/мин.
Исходя из опыта для зимних условий водонагреватель берется около 50% теплопотерь.

На лето можно обойтись без градирни, ежели поставить ТН для ГВС и имеется достаточный расход горячей воды.

Как гидравлику правильно посчитать

Считаешь исходя из тех. характеристик ТН, скока они потребляют водички.

"Тулить" гидравлически сложную систему с парообразующим веществом под потолок???

Вода в контуре комнатной температуры и не требует теплоизоляции.

Еще раз просмотрите внимательной презентацию ТН и многое станет ясно.

[Александр Василь...]

Слышал от кооллег, и видел деже в нете страницу, но опять таки давно. Кто нибудь знает что нибудь о системе тепового насоса, устроенного таким примерно способом? труба погружается под лед )под воду... и за чтет того, что под землей температура всегда выше, чем на поверхности ( это я про зиму!!!!!!), работает тепловой насос. По трубе, естессно, перекачивается жидкость системы. Звучит горбато, что я тут написал, но все же .. Что это за штуковина?

[Alex_]

Есть такая... Почитайте тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=490

[Александр Василь...]

Отлично! уже кое что.

[Гость_Гость_Сергей_*]

Выскажусь )))
Тепловой насос, следует использовать для утилизации тепла выходящего через вентиляцию и канализацию (желательно не только "своей" канализации, а со всего поселка ))). Отопление следует делать - водяное с принудительной циркуляцией, сжигая уголь, диз. топливо, метанол, пропан, дрова, брикеты ...ну все что хорошо горит и плохо лежит. Дом утеплить снаружи. Окна закрыть снаружи утепленными ставнями. Радиаторы отопления не закрывать зановесками...и.т.д
И вернусь опять к вопоросу топлива.... что сжигать (окислять) может попробывать сжигать металл- АЛЮМИНИЙ и разложенную на Н и О2 воду...(на дом повесть табличку "прием цв. металлов" за одно и бизнес ) при его произвадстве (AL) затрачивается огромная электроэнергия. По закону сохранения энергии она накоплена в самом металле, его малекулярных связях. Так вот надо совершить работу и затратить "небольшую" энергию (как в тепловом насосе)...чтобы разбить связи в металле и высвободить "огромную" тепловую энергию.....
Мой опыт в формате 3gpp

Прикрепленные файлы

 060528_235708.3gp ( 186,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[Dimur]

Алюминий получают из оксида алюминия Al2O3 электролитическим методом. Очищенный Al2O3 получают переработкой природного боксита (глинозем).
Основное исходное вещество для производства алюминия - оксид алюминия. Он не проводит электрический ток и имеет очень высокую температуру плавления (около 2050 oC), поэтому требуется слишком много энергии для нагрева и электролиза. Найден катализатор позволяющий уменьшить температуру плавления до 950-1000С, и пропуская ток через такой расплав отделяют Al от кислорода...

Если Вы предлагаете ТОПИТЬ чистым алюминием сжигая его в кислороде, а потом оксид алюминия продавать РУСАЛУ... ну в принципе можно еще долларами топить, если перед этим их нарезать на куски 55+45%, сдать те части, которые 55% в Сбербанк, восстановив деньги 1:1. А остатки нашинковать - и ф топку!

В принципе много разработок, пытающихся создать "восстанавливаемые" топлива. На мой взгляд пока реально осуществлены только "топливные элементы на водороде". Все остальные конструкции уперлись в сложности при применении (высокие давления, температуры и неэкологичность).

Но к Тепловому Насосу это имеет не самое прямое отношение...

Что за файл?

[Гость_Alex_Fomin_*]

Вполне реальная система.
Почитайте ag_31-008_geothermal-final-r2.pdf

[Гость_Гость_Сергей_*]

Файл 3 gpp -это видео файл в сотовых телефонах. Ищите в ya.ru как его взламывать.
Кратко о содержании файла. Опыт происходит в 3-х литровой кастрюле. Налито около 1 литра воды. Опущены алюминевые электроды диаметром 4 мм. Пропускается ток 80 А. Приложено напряжение 23 В. При разомкнутых электодах происходит обычный электролиз воды с выделением водорода и кислорода...Но я замыкаю электроды (чиркаю) и возникает резкий нагрев электродов, плазма, разрушение оксидной пленки, бурное выделение в плазме водорода и кислорода.... бело-голубой микровзрыв с хлопком сгорания продуктов распада. Вода горячая. На дне порошок алюминиевой пудры. Электроды с рваной поверхностью. Предполагаю, что если бы я взял алюминиевую проволоку потоньше (как нить накала лампочки) и подал тот же ток и напряжение, то алюминий бы испарился в воде. Пары алюминия (как активный щелочной металл) очень бурно бы прореагировали с водой. В результате существенно больший взрыв. А именно серией взрывов я и предполанаю греть воду....типа котла в котором сотни взрывов в минуту......подается проволока с катушки.....и.т.д.....Жду опытов....
А отношение к тепловому насосу -прямое. Рабочее тело- алюминий переходящий в оксид алюминия. Для работы цикла затрачиваем работу по правильному окислению алюминия, сдаем шлам на переработку, привозим готовую проволоку. Таким образом осуществляем перенос энергии от ЗАВОДА к себе ДОМОЙ

[Alex_]

Таким образом осуществляем перенос энергии от ЗАВОДА к себе ДОМОЙ 

Это намного проще и эффективнее сделать, изготовив из алюминия кабель и пропустив по нему электричество. А тепловой насос здесь не при чем.

[Гость_Гость_гость_*]

ag_31-008_geothermal-final-r2.pdf

это где????

[ГОСТь]

Файл 3 gpp -это видео файл в сотовых телефонах. Ищите в ya.ru как его взламывать.
Кратко о содержании файла. Опыт происходит в 3-х литровой кастрюле. Налито около 1 литра воды. Опущены алюминевые электроды диаметром 4 мм. Пропускается ток 80 А. Приложено напряжение 23 В. При разомкнутых электодах происходит обычный электролиз воды с выделением водорода и кислорода...Но я замыкаю электроды (чиркаю) и возникает резкий нагрев электродов, плазма, разрушение оксидной пленки, бурное выделение в плазме водорода и кислорода.... бело-голубой микровзрыв с хлопком сгорания продуктов распада. Вода горячая. На дне порошок алюминиевой пудры. Электроды с рваной поверхностью. Предполагаю, что если бы я взял алюминиевую проволоку потоньше (как нить накала лампочки) и подал тот же ток и напряжение, то алюминий бы испарился в воде. Пары алюминия (как активный щелочной металл) очень бурно бы прореагировали с водой. В результате существенно больший взрыв. А именно серией взрывов я и предполанаю греть воду....типа котла в котором сотни взрывов в минуту......подается проволока с катушки.....и.т.д.....Жду опытов....
А отношение к тепловому насосу -прямое. Рабочее тело- алюминий переходящий в оксид алюминия. Для работы цикла затрачиваем работу по правильному окислению алюминия, сдаем шлам на переработку, привозим готовую проволоку. Таким образом осуществляем перенос энергии от ЗАВОДА к себе ДОМОЙ

Только и делай, что успевай алюмминий подносить!
А не думали как осущ-лять автоматич. подачу алюминия?
Офтопикс. Нихт тепловой насосен.

[Valentinium]

а расстояние между электродами не пробовали уменьшать?
Что показывают калориметры?

[ГОСТь]

Приглашаю поучаствовать в интересной дискуссии.
Жмите ссылку: сюда

[Гость_Пятница_*]

Много шума из ничего...

[Гость_dimoore_*]

А что если получить природный газ т.е. метан из навоза животных и потом преобразовывать сие в тепло эл энергию и использовать для приготовления пищи. По моему удобненько в сельхоз условиях.

[Dimur]

угу... особенно удобно иметь бочку 50 тонн говна под давлением почти 1 ати, с периодичностью выделения газа в 1 месяц - сразу много.

В наших "колхозах" нет столько денег и грамотных людей, что бы начать экономить и использовать г0вны на выработку электричества. Тем более климат не тот - больше полугода это дерьмище надо будет подогревать извне... В России это исключено.

[Гость_Pavel_XL_*]

Здравствуйте все! Я здесь новенький. Прочитал кучу тем и мнений по ТН, и не только у вас на форуме.
Интересует следующее: кто-нибудь сделал ТН своими руками, причём в режиме как нагрева так и охлаждения. Предистория вопроса.

Начал строительство дома. Вместе с цоколем получается около 280 кв.м. Дом из строганного бруса (толщина 200мм). Плюс баня 7х8 (2 этажа). Электричество у нас стоит 2.50руб за 1кВт. За подключение к газу просят 300 000 руб(это только точка подключения) + проект + работы + материалы.
За ТН просят около 20 000 убитых енотов. Вот и хочу сам сделать из подручных материалов.
Про себя. Образование - инженер автоматики телемеханики. 29 лет. Сам проектировал и изготавливал сушильные камеры для древисины, дереобрабатывающее оборудование. Так что мозгов должно хватить.
По стоимости ТН. Имхо цена завышена процентов на 300(как минимум). Ну не понимаю я чему там стоить столько. Поправьте если ошибаюсь: конструктивно имеются следующие блоки.
1. Теплообменник - 2шт.
2. Компрессор
3. Двигатель
4. Дроссель
5. Автоматика (в т.ч. и датчики).

ЗЫ. Прошу не писать, что самому сделать невозможно, а если и сделать то всё будет ломаться. Интересует мнение людей, которые конкретно что-нибудь да сделали и какие были трудности. В свою очередь буду делиться инфой по ходу строительства.

[Гость_Майкл_*]

Если Вы этот текстовой массив осилили, то насос по любому соберете.
Собирал, только без реверса., но там отличие в четырехходовом и пересчете диаметров , ну кое какие опции в контроллере.
Если Вы с холодильной техникой дело имели, то мне и делиться нечем, у меня все проблемы были в расчетах, да специфических особенностях техники- развальцовки, резьбы, пайки-сварки, заправки, настройки, контроллеры то, что любой холодильщик знает. Ну если что знаю, отвечу.

[Гость_OVKT_*]

Знаю фирму по ТН в Мос.обл. Пишите в личку, дам их координаты.

Знаю фирму по ТН в Мос.обл. Пишите в личку, дам их координаты.

[Alex_]

По стоимости ТН. Имхо цена завышена процентов на 300(как минимум). Ну не понимаю я чему там стоить столько.

Цена определяется соотношением спроса/предложения...
Себестоимость - это только ее "нижняя планка"
На самом деле основные затраты в наших условиях - организация источника низкопотенциального тепла, а не сам аппарат. Артезианскую скважину Вы сами не пробурите.

[Гость_Майкл_*]

По стоимости ТН. Имхо цена завышена процентов на 300(как минимум). Ну не понимаю я чему там стоить столько.

Вообще, после самостоятельного изготовления ТН, приходит понимание насчет 300%. Хотя, как ни удивительно, цифра себестоимости названа очень близко(при массовом производстве).

[gazstroy]

В принципе, можно сделать ТН из агрегатов холодильника: купить их в реммастерской. Правда мощность будет невелика.
Только как автономный отопитель у нас в стране не пойдет - слишком низкая температура, и источник первичного тепла будет холодноват.
ТН эффективно работают при разнице температур - где-то до 20 градусов, и чем меньше, тем лучше.
Аналогично, туту кто-то писал про биогаз. Холодновато у нас ...
Следует просто сделать хорошую теплоизоляцию, и продумать уменьшение теплопотерь.
ТН - далеко не панацея.
Нет газа - используйте мазут или солярку. Будет эффективнее.

[Alex_]

ТН по сравнению с дизтопливом окупится где-то за 5 лет. Это при нынешних ценах на дизтопливо/электричество: 17р./1р.80к.
Сдается мне, что скрытый потенциал роста цен на элекроэнергию далеко не исчерпан. Ибо энергетика у нас в основном газовая.
Если мыслить глобально: Средний за сезон коэффициент преобразования энергии в ТН равен 3. ЭТО ЛУЧШАЯ ЦИФРА ДЛЯ УСЛОВИЙ СРЕДНЕЙ ПОЛОСЫ РОССИИ. Средний КПД (электрический) существующих ТЭС, ГРЭС, ТЭЦ - 35%. Итого суммарный "КПД" 105%. То же самое, что в конденсатном котле.
Да, электроэнергию проще передать. Но на ТН выше капитальные затраты. Мораль: При использовании электроэнергии от тепловых электростанций смысла в ТН нет. Или почти нет. Проще сжечь то же топливо в котле.