Тепловой насос, сделать бы... Опции

[oleg80]

Ну ошибся человек, бывает.
А вот то, что расч. программа считает с разбегом (пусть небольшим)- это неприятная новость для меня. "Маленькая ложь рождает большое подозрение."

В Овентропе дан средний параметр. Не везде он "врет", но врет.
Потому на другую прогу перешел и тебе советовал (и давал сам софт).

Сообщение отредактировал oleg80 - 3.10.2007, 16:02

[oleg80]

Ну ошибся человек, бывает.
А вот то, что расч. программа считает с разбегом (пусть небольшим)- это неприятная новость для меня. "Маленькая ложь рождает большое подозрение."

В Овентропе дан средний параметр. Не везде он "врет", но врет.
Потому на другую прогу перешел и тебе советовал (и давал сам софт).

Сообщение отредактировал oleg80 - 3.10.2007, 16:02

[Гость_Insolar_*]

без проблем, спрашивай, в данном случае-30 метров, прикольно то что до сих пор гидрогеологи "плывут" при вопросе -направление течения подземной воды. Если через какое то время температура в подающей начинает падать -значит меняем местами-обшиблись

А что у Вас с энергозатратами на прокачку?
Мощные насосы стоят? Сети, то наружные приличные, да и подъём из скважины с закачкой.
И что говорят гидрогеологи о постоянстве статического и динамического уровней в скважине. У нас в Моск. обл. эти уровни падают каждый год и очень бысто всё глубже и глубже.
И как прошли экспертизу, не было ли возражений у экологов? Есть ли сертификаты на технологию?

Сообщение отредактировал Insolar - 17.10.2007, 11:22

[Alex_]

Затраты на прокачку - 20% от мощности компрессора ТН... Тута хитрость есть. Слив создает разрежение -1атм, про это не надо забывать...

[Гость_Pavel_XL_*]

Интересная новость по теме.
С 25 по 27 июля в токийском выставочном центре Tokyo Big Sight. 179 компаний. «Тепловые насосы против глобального потепления».
Большое внимание посетителей выставки привлек чиллер воздушного охлаждения с винтовым компрессором, коэффициент СОР которого при температуре 0°С составляет 9,0, а также центробежный чиллер Mitsubishi Heavy с компрессором Macro-turbo, работающий на фреоне R410A.
Перед самим чиллером был выставлен используемый в нем герметичный центробежный компрессор. Это оборудование было разработано совместно компаниями Mitsubishi Heavy Industries, Tokyo Electric Power, Chubu Electric Power и Kansai Electric Power.

Это двухступенчатый винтовой компрессор по технологии DAZU BAN 4HP.
Такая плоская характеристика сохраняется у него до -15 гр.С.
Подробности в октяборьском номере АВОК.

Хотелось бы по подробнее. Очень интерстно.

[Бойко]

Статья  Копия_СОР_9_.pdf ( 275,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 227
275 КБ.
Помоему появление на рынке такого оборудования заставит по другому рассматривать аппаратное оснащение теплоснабжения.

Сообщение отредактировал Бойко - 22.10.2007, 16:31

[Alex_]

Ссылка не работает..
О! Уже заработала!!!!

Сообщение отредактировал Alex_ - 24.10.2007, 15:16

[дед марос]

А что у Вас с энергозатратами на прокачку?
Мощные насосы стоят? Сети, то наружные приличные, да и подъём из скважины с закачкой.
И что говорят гидрогеологи о постоянстве статического и динамического уровней в скважине. У нас в Моск. обл. эти уровни падают каждый год и очень бысто всё глубже и глубже.
И как прошли экспертизу, не было ли возражений у экологов? Есть ли сертификаты на технологию?

статический уровень можно сказать стоИт, так как это уровень реки, правда кытайцы понемногу начинают заворачивать Иртыш,,
С экологами в нашем регионе проблем нет, а вот в Караганде воюем ужо месяц
С сертификатом на технологию не подскажу, это головняк шефа

[Гость_Майкл_*]

Статья  Копия_СОР_9_.pdf ( 275,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 227
275 КБ.

Кто читал, что за странные данные вначале про 40%? При снижении от +7 до -20С вчетверо теплопроизводительность падает, а не на 40%. Или нет? Или да?

[Гость_LVV_*]

Чего-то и про СОР ничего не пишут. Хотя гидралическая схемка интересная. Что получим на выходе?

[Гость_Майкл_*]

Не думал еще, пугает, когда с первых строк врать начинают. Никогда японцы этим не грешили, неужели наши уже приложились?

[Гость_LVV_*]

ИМХО перевод некорректный

[Гость_Майкл_*]

Добил бумагу, сам скролл ничем не лучше Копландов, а управление пугает- три цифровых ТРВ, да еще частотник приплели, а это что -то новое, спиральники по оборотам не регулируют в принципе, не зря Копланд цифровой скролл выпустил с прыгающей спиралью. Впрыск в середину спирали-это не ново. Так же на Копландах диапазон -33, +40 , кажется ZB на R-22 , точно не помню. А переломы на мощностном графике и горизонтальный участок- чего я этому верить буду, подожду другой инфы.
Общее впечатление от статьи- реклама неумная.

[December]

А вообще реально добиться такого горизонтального графика?

[Гость_Майкл_*]

Такое и теоретически невозможно, а они в железе получили .
Я сам люблю рекламки рисовать, но не так же!
Вот пример достойной машины, красиво преподнесенной.

Сообщение отредактировал Майкл - 27.10.2007, 9:44

Прикрепленные файлы

 RU_Digital_20Scroll_20for_20Ref.pdf ( 163,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158

 

[Гость_Gekla_*]

Сезонное аккумулирование тепла/холода в водяном пласте:
http://energobaza.newmail.ru/Data/enr00001.htm
по материалам Конференции Энергосберегающие технологии в СССР и зарубежом, 89 год.
Aquifer Thermal Energy Storage - ATES:
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?n...p;version=print

http://www.autobuilding.ru/arc/detail.php?...400&print=Y
"...Среднее значение коэффициента равно 4 – это был наилучший показатель для систем кондиционирования воздуха на момент реализации проекта (4 года назад). Если оснастить данный объект современными компрессорно-конденсаторными блоками с использованием хладагента R410A, то коэффициент COP будет лежать в пределах от 4,5 до 7,5 при среднем значении 6,5."
Вопрос: возможна ли прямая замена R22 на R410A и какое компрессорное масло с ним совместимо?

Ага... нашел кое-что: "В системах до 8кВт на озонобезопасном хладагенте R410A...":
http://www.mitsubishi-aircon.ru/magazine/vol16/16_6.shtml

Сообщение отредактировал Gekla - 25.11.2007, 15:51

[Гость_Майкл_*]

Вопрос: возможна ли прямая замена R22 на R410A и какое компрессорное масло с ним совместимо?

Зачем это? СОР падает, заморочки с маслом.

[hausmeister]

Майкл
Кто читал, что за странные данные вначале про 40%? При снижении от +7 до -20С вчетверо теплопроизводительность падает, а не на 40%. Или нет? Или да?

Mайкл, привет!
В основном чуть меньше чем 50%.
Чуть не заболел из-за этого Зубадана.
Я уж подумал, что и правда COP 9. А тут вроде бы без сенсаций. ZUBA DAN Правда кривая действительно интересная, если, конечно, опять не брешут...
Почитал отзывы по PUHZ-RP71VHA. СОР падает, если компрессор работает не на номинальной мощности.

[Гость_Майкл_*]

Mайкл, привет!
В основном чуть меньше чем 50%.

Привет,Валдис.
Сам знаешь, мне воздушники не очень, но разобраться хочу, потихоньку лезем в Карелию, там сильно не забуришься.
Смотри, вот два скрина с Селект-6. Моделируем очень грубо, совершенно оторвано от реальной работы машины. Т.е. в одном случае Тисп.=+7, во втором Тисп=-20. В первом мощность на конденсаторе 12,55кВт, во втором 5, 65кВт , соответственно СОР 5,39 и 3, 28 .
Реально на -20 обледенение испарителя со всеми потерями и придется задрать Т конденсации, которую по умолчанию не трогаем пока. На полах не криминально, а при комбинированном может очень прилично быть (у меня коттеджи около 75вт/м. кв.теплопотери-специфика такая)
Кроме того при дельте на испарителе 5С(что для воздушного очень хорошо), -20С испарения-это краевое значение, ниже нету(для этого компрессора). Для Германии, в большей части годится, у нас-никак.
Получается, в 4 раза - я загнул, но не намного.
Вот, вспомнил G-mar диаграмку. Она ведь тоже идеальная.
Мне в связи с этим вспоминается Гринлайн HP+ , IVT. Они ведь сначала рекламировали +75С по воде, а сейчас другие данные на сайте, поскромнее. И у нас не получалось додавить до этого, и конструктора их в привате по этому поводу посмеивались.

Прикрепленные файлы

 Документ_Microsoft_Word__2_.doc ( 122,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 Документ_Microsoft_Word__3_.doc ( 122,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 cer_graf.gif ( 16,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Гость_Майкл_*]

Начитался Зубадана. У кого его купить можно? Есть сертифицированные представители? Если знает кто, в личку, пожалуйста.

[Alex_]

Мне тоже....

[hausmeister]

Всё, что нашёл поиском - на русском, польском, чешском и французском.


CZ

PL

RU

У нас тишина, как будто Зубадана ваще нет.

Для меня это был бы оптимальный ТН.

Сообщение отредактировал hausmeister - 27.11.2007, 21:31

[Гость_Майкл_*]

Всё, что нашёл поиском - на русском, польском, чешском и французском.
CZ

PL

RU

У нас тишина, как будто Зубадана ваще нет.

Для меня это был бы оптимальный ТН.

Ну, подождем, появится. Если все так, это сильная штука, пол-России покроет.

[Гость_Майкл_*]

А вообще реально добиться такого горизонтального графика?

Не для компрессора, а в целом для машины- это модуляция оборотов частотником держит график горизонтальным.
Теперь непонятно, как быть с общепринятым запретом производителей на регулировку оборотов скроллов.
Остались непонятки с СОР и цена?

[Гость_Gekla_*]

А каковы трудности в построении теплового насоса на диоксиде углерода (R744) в качестве хладогента?

[Гость_Майкл_*]

Поиском нетрудно найти. Высокое давление, в основном.

[hausmeister]

Как то раз видел. Зонды из медной трубы по которой циркулирует самотёком углекислый газ коллеги в скважину запихивали. Ужос!

[Alex_]

Уж тогда лучше пропан...

[Гость_Insolar_*]

Как то раз видел. Зонды из медной трубы по которой циркулирует самотёком углекислый газ коллеги в скважину запихивали. Ужос!

В чём же ужас-то? Идея очень хорошая - использовать эффект тепловой трубы.
Что может быть лучше с точки зрения теплообмена?
Вот только какое давление у СО2 при +35 интересно узнать?

[Alex_]

Короче, лозунг - долой прмежуточные теплообменники!
Испаритель совмещаем с источником низкопотенциального тепла, а конденсатор - с отопительным прибором.
Что думаете?

[Гость_Майкл_*]

Что думаете?

Около 1,5 - 2 лет назад Таубе на СОКе выкладывал материалы после поездки в Германию, эти фото есть на его сайте.
hausmeister давал материалы. Одна фирма в Германии вроде стабильно работает в этом напрвлении.
У меня не выходит ничего хорошего, либо по деньгам, либо по параметрам (по расчетам). Если с конденсатором еще так-сяк, то по грунтовому испарителю вообще ничего хорошего не получается. В общем- заманчиво на первый взгляд.
Вот фото Таубе испаритель воздушный, конденсатор- медная трубка в ТП.
Забыл добавить, сравнивал варианты по времени окупаемости.

Сообщение отредактировал Майкл - 22.12.2007, 10:15

Прикрепленные файлы

 011.JPG ( 141,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63
 06.JPG ( 107,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59