Тепловой насос, сделать бы... Опции

[Alex_]

так что ответ на Ваш вопрос: да, возможно развитие микрофлоры в приемной скважине.

Если можно, здесь поподробнее...
Чем опИсанная ситуация отличается от той, когда частник, эксплуатирующий собственную водозаборную скважину, уронил туда грязнющую перчатку с мириадами бактерий? У нас страна правового нигилизма, я думаю, количество незарегистрированных "частных" скважин на известняк в одной только Московской области измеряется десятками тысяч.

[Alex_]

так что ответ на Ваш вопрос: да, возможно развитие микрофлоры в приемной скважине.

Если можно, здесь поподробнее...
Чем опИсанная ситуация отличается от той, когда частник, эксплуатирующий собственную водозаборную скважину, уронил туда грязнющую перчатку с мириадами бактерий? У нас страна правового нигилизма, я думаю, количество незарегистрированных "частных" скважин на известняк в одной только Московской области измеряется десятками тысяч.

[Гость_BUFF_*]

согласен, незарегистрированных скважин - море.
разница - есть. в случае перчатки - это халатность и раздолбайство. в случае слива воды - сознательное нарушение УК (уголовное преступление)

[Alex_]

Можно еще позанудствовать?
Оставим в стороне правовой аспект и зайдем чуть по-другому: Вот попало у нас некое (небольшое) количество микрофлоры в горизонт. Что-то у меня большие сомнения, что она там будет сильно размножаться. Питательной среды-то нет. Просто иначе у нас весь горизонт уже был бы изгажен. Я для того и привел пример с перчаткой, чтобы показать, что занос бактерий под землю - плевое дело и никакого теплового насоса для этого не нужно. Да фиг с ней, с перчаткой - на самом-то деле все намного проще - вытащили насос, бросили на землю, опустили опять...

[Гость_BUFF_*]

Можно еще позанудствовать?

ну, тогда я тоже себе это позволю
В чем и зачем Вы хотите меня убедить? что законы надо нарушать, и у Вас есть право это делать? Я не против - нарушайте на здоровье... В том, что в СЭС и геоцентре сидят идиоты? Возможно, профессиональный уровень некоторых сотрудников - оставляет желать лучшего, ну и что... Честно говоря. я просто не вижу предмета для обсуждения Технические аспекты - интересны, а нормативные - чего их обсуждать? Их выполнять положено

Да фиг с ней, с перчаткой - на самом-то деле все намного проще - вытащили насос, бросили на землю, опустили опять...

страшно не это. страшно то, что:
1) это происходит бесконтрольно
2) сегодня - теплый сток, а завтра - сток из сортира. "Ну, я же один такой умный? Разбавится, не страшно...Подумаешь, куб в сутки..."

[jota]

ну, тогда я тоже себе это позволю

И я!
Представьте. Темнота, холодрыга +5*С, жрать нечего - ну какая бактерия выдержит......под землёй

[Гость_BUFF_*]

И я!

Представьте. Темнота, холодрыга +5*С
Ваш сосед радостно льет в скважину хоз-бытовой сток. Он - самый умный. А у Вас - персональной лаборатории нет. Вы это будете пить.
Про высокую сознательность граждан мне лучше не рассказывать...
И таких - как справедливо отметил коллега, десятки тысяч.

[andrey R]

Кстати, уважаемые коллеги, таких "самых умных" всё больше и больше. Зайдите на любой сайт самостройщиков и посмотрите. Логика у них такая - участок маленький, по-нормальному сделать не получится, да и дорого, а жить хочется хорошо. У меня дом большой, там и сауна, и ваще всё по уму. Куда сбросить сток от водоподготовки (с тяжёлыми металлами) и бытовой? Некуда. А надо. Так вот как раз в скважину и нормалёк. У меня для воды глубокая и защищённая, а для стока - мелкая. Пока просочится - очистится. Ну, наверное. Третий год так живу, пока всё хорошо. И вам советую всем так сделать. Дёшево и сердито.
Жуть кошмарная, как подумаешь, сколько народу так делают...

А все разговоры о том, что ничего в этом страшного, напоминают мне разговоры о том, что лес большой, от одной моей банки-бутылки-бумажки ничего с ним не случится...

[jota]

Вы это будете пить.

Я так пошутил (я серъёзный и злой по утрам)
Может и неудачно пошутил. Единственное, что меня утешает, так то, что я этим не нарушил экологию.....

[Гость_BUFF_*]

А все разговоры о том, что ничего в этом страшного, напоминают мне разговоры о том, что лес большой, от одной моей банки-бутылки-бумажки ничего с ним не случится...

оно и есть. только - рассуждения бессмысленны. сработает, я думаю, повышение штрафов+создание структуры, которая будет сидеть на проценте от этого... всех вычислят за 2 года.
будет как с ремнями - пока было 100 - все вокруг герои, и всем ремни мешают. стало 500 - обнаружилось, что пристегиваться - нормально, удобно, и все давно хотели - но по странному стечению обстоятельств - не пользовались...
как только штраф по 250 статье сделают не 80, а 380 - число умников резко сократится...

Единственное, что меня утешает, так то, что я этим не нарушил экологию.....

нарушили

[jota]

нарушили

Тяжёлый день, или что....?

[Гость_BUFF_*]

или что....?

шутка
экология - наука о взаимодействии человека и окружающей среды. Если Ваша шутка сподвигла меня на некие действия - она не экологична Абсолютный минимум последствий моих действий - увеличение энтропии вселенной
Флуд пошел...

[jota]

увеличение энтропии вселенной

Спасибо. Просветили.
А, если интерполировать последствия моего проступка на несколько десятков будущих поколений, то и катастрофу какую-нить на меня списать можно.
Кооошмааар!
Буду предельно осторожен.... особенно с теми, кому не смогу объяснить, что я пошутил. (есть такие, которые мне и палку с двумя концами и яму обещали) кооошмааар!!!!

[Alex_]

Флуд пошел...

К теме: Основным источником низкопотенциального тепла должен быть воздух. В морозяки надо переключаться на горизонтальный коллектор, который может "накачиваться" теплом летом. Идея Майкла, но уж больно она мне приглянулась. Найти бы еще заказчика, который за все это заплатит.

[Kult_Ra]

источником низкопотенциального тепла должен быть воздух.
Верно!
Берем наружный воздух -35, охлаждаем его до -50 и выбрасываем снова наружу!.
Полученное тепло оставляем в помещении!

[Kult_Ra]

Куда сбросить сток от водоподготовки (с тяжёлыми металлами) и бытовой? Некуда. А надо. Так вот как раз в скважину и нормалёк. У меня для воды глубокая и защищённая, а для стока - мелкая. Пока просочится - очистится. Ну, наверное. Третий год так живу, пока всё хорошо. И вам советую всем так сделать. Дёшево и сердито.
Жуть кошмарная, как подумаешь, сколько народу так делают...

Давно это было. Этот город теперь имя сменил стал "ближним зарубежьем". Получил я три комнаты на восьмом этаже. Прошло N лет. Перестройка.
Как то в осенний период пошёл в подвал проверить, не закрыты ли стояки отопления кем-то пошалости?
Не добрался - весь подвал стал типа "поля фильтрации" - и запаха и "видуха" как по Мойке в СПб - г..вн.. плавает.

В "доме управления" посмеялись! -Удивил, говорят. Да у нас давно сантехники разобрали все выпуски - весь микрорайном стоит на конусе выноса горной реки - сплошной булыжник метров сто вниз. Прекрасно работает и нам проблем с прочисткой нет.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.2.2008, 21:38

[Alex_]

Берем наружный воздух -35, охлаждаем его до -50 и выбрасываем снова наружу!.
Полученное тепло оставляем в помещении!

Принципиально никаких препятствий к этому нет. Практически это трудноосуществимо и, главное, бессмысленно. А вот взять -15, и выбосить -20 вполне возможно с применением существующего на рынке оборудования. При морозяках переходим на грунтовый коллектор. Этой зимой в Москве он работал бы 12 дней - с 1 по 10 января и еще на позапрошлые выходные. Я тоже южный человек, и все, что ниже -15, для меня морозяки. Как люди живут в Норильске и Якутске, не представляю. Простите, если что, никого не хочу обидеть

[vadim999]

Kult Ra^у, а как переживет ваш испаритель температуры наружного воздуха от +10 C до Ваших гипотетических -35 С и еще. пожалуйста посчитайте (и огл асите) значение "отопительного коэфициента" для указанноых Вами температур. als^у, я не понял, Ваш ТН уже стоит на "боевом дежурстве",спасибо.

[ВАЛЬДЕМАР]

В нашей Деревне, где мы живем газ далеко и приходится пользоваться привозным газом в баллонах, поентому мы решили нагревать испаритель этим газом (расчетная температура -35), в доме система теплых полов. вывели систему ТН на самый высокий КПД (КИЭ=6,5) потребность 10 кВт. ИТОГ 5 баллонов на зиму! Конечно в пики и Чудо-печь на дровах. Но так, как цены на газ постоянно растут думаем сделать газогенератор на древесных отходах. "Урал береза сити!!! "

[Гость_Майкл_*]

Испаритель ТН греете газом и считаете это экономически оправданным ? А в перспективе хотите подогревать его дровами...
Интересный случай, давайте это дело обсудим?

[jota]

Испаритель ТН греете газом и считаете это экономически оправданным ? А в перспективе хотите подогревать его дровами...
Интересный случай, давайте это дело обсудим?

А что интересного? Ещё один вечный двигатель.... Получение энергии из ниоткуда.
Тепловой насос перекачивает энергию низкопотенциальную, природную в более высокий потенциал. Т.е. исходная энергия извне и бесплатна. В КПД учитывается расход электричества к сумме полученной энергии
Автор перекачивает высокопотенциальную энергию (платную) сгорания газа в более низкий потенциал. При этом затрачивается электроэнергия. Здесь надо сложить электроэнергию и энергию сгорания газа. КПД такой установки не превысит 0,5.
Автор сознательно не учитывает энергии газа и оперирует затратой электричества на полученный кВт тепла. Неверные предпосылки тянут за собой неверные выводы

[дед марос]

) канкретный отжог)

[Гость_aparat2_*]

Добрый день!

Вот, бороздил интернет на интересующую тему и забрёл сюда.

Имёю: котедж около 200м2. Ограничение по однофазному току 20А. Ограничение по денюшкам 1000 у.е. (Но на хорошее дело не жалко и больше.)

Центрального газа нет. Тянуть на данный момент невозможно. Думал ставить батарею газовых балонов и котёл. Но перспектива думать о заправке раз в две, три недели не радует.

Решил сделать геотермальное отопление своими силами. В интернете практической инфы минимум. Но ранее работал в фирме по продаже сплит-кондиционеров, нажил небольшой опыт.

Мои мысли:
Беру тепло из скважены уже устроенной под домом. Бурил год назад. Ду 40 политиэленовая труба забурена на глубину 12.5 метра и на метр вставлена в первый известковый слой. По дебету воды, думаю, проблеммы не будет. Насос и гидрофор уже были в наличии.
Утилизирую в мелиаративную канаву удачно проходящую в 20 м. от дома.

Почему? На самом деле вода в скважене залегает на уровне стояния грунтовой воды, а это 3 м. И перекачивать её от туда большёй энергии не надо. При том давление в системе практически самотёк. В такой же церкуляционной ветке 400м длинной, сопротивление стенок потребует не меньшей мощности прокачки.

Температура +8, а это лучший КПД. Как вариант, снижение температуры отработанной воды до -2 (Подвижная вода не замерзает). Вот не знаю, в контакте с металлом теплообменником может и обмёрзнуть наверно.

Далее на мою мощность электро сети, максимум можно найти однофазный компрессор от сплита на 10 кв. по холоду (маловато, но буду зимой отапливать только необходимые помещения, а это и по денюшкам экономия). Отдельно его можно приобрести за 150-200 у.е. как запчасть. При условном коэфициенте 3, он будет кушать 3,3 кв.ч. по максимуму. А это 14 ампер. Пусковой ток конечно будет под 35 ампер, но думаю, счётчик не сгорит за этот момент.

+ Два теплообменника фреон/вода по 280 и 186 у.е (однако!) Большее доверие вызывает изготовление ёмкости на заказ из тойже нержавейки, с встроеным внутри змеевиком из обычной медной трубы. Туда же встроить пару термореле, манометр, термометр, да и хватит.

ТРВ - а нужен ли? Думаю, на такие устойчивые характеристики сред хватит и обычной капелярной трубки.

Ага, в доме у меня уже есть тёплые полы на первом этаже. И хватило жадности поставить радиаторы с хорошим запасом на втором.

Запуск системы:
Тем кто знаком с этим на практике, так и вообще ерунда.
Покупаем баллон с фреоном наименьшей ёмкости (R22 12,5 кг. х 4 у.е. = 50 у.е. + шланг с переходом (7 у.е.). Далее подключение, продувка фреоном воздуха. И зарядка. Давление далее выставить опытно, чтобы не одна из трубок жидкостной или газообразной фазы нигде не обмерзали.

Итого: 690 у.е. по денюшкам. + на мелочёвку и непредвиденные расходы 200 у.е.
(можно скооперироваться с корумпированными холодильными мастерами, они вас снабдят составляющими по дешёвке (этого добра у них как грязи), помогут смонтировать во внеурочное время, помогут запустить.)

Есть ли толика здравомыслия в моей идее? Прошу критиковать!?

[jota]

Если есть желание делать кустарные аппараты и планировать на 1 - 2 года вперёд, тогда делайте. Но если хотите надолго, ставьте котёл твёрдого топлива (дрова, уголь) и аккумуляционную ёмкость на 1000 лтр минимум (можно открытую с верхним расширительным сосудом). Разбогатеете - докупите котёл на солярке, закопаете ёмкость и будете иметь источники тепла на различные топлива.
Если хотите ещё и тепловой насос, ставьте воздушный - на переходной период (до - 5*С)

[дед марос]

прикольно! Нам бы такие цены, и кытайцев сломали бы. О ходе эксперимента держите нас вкурсе ОК?

[Бойко]

В нашей Деревне, где мы живем газ далеко и приходится пользоваться привозным газом в баллонах, поентому мы решили нагревать испаритель этим газом (расчетная температура -35), в доме система теплых полов. вывели систему ТН на самый высокий КПД (КИЭ=6,5) потребность 10 кВт. ИТОГ 5 баллонов на зиму! Конечно в пики и Чудо-печь на дровах. Но так, как цены на газ постоянно растут думаем сделать газогенератор на древесных отходах. "Урал береза сити!!! "

Давайте оценим термический КПД такой установки.
Пусть:
- пороговая температура наружного воздуха для ТН с воздушным испарителем Тнв-5гр.С;
- при этом Qконденсатора/Nкомпрессора=3,5;
- перепад температуры воздуха на испарителе 10 гр.С (значение для удобства)
- место работы Москва.
Работу ТН в отопительный период можно разделить на три режима.
Режим 1. Тнв>-5 гр.С
При этом в:
Qиспарителя + Nкомпрессора = Q конденсатора
Qиспарителя = Qанергии (халява).
Термический КПД установки 350%
Число часов работы установки в этом режиме для Москвы составит 3240 часов.
Режим 2. -5<Тнв>-15 гр.С
Qиспарителя = Qанергии +Qгаза
При этом Qгаза изменяется от 0 до Qиспарителя.
Работа газовой горелки характеризуется:
- супер конденсационным режимом;
- q2<0;
- q3=0-0,5%(принебрегаем);
- усваевется даже теплота плавления льда - 26,3 КДж/кг
Т.е. термический КПД этой части установки >110% (по Q^р_н)
Средний термический КПД установки в этом режиме (350 + 110)/2= 230%.
Число часов работы установки в этом режиме для Москвы составит 1077 часов.
Режим 3. Тнв<-15 гр.С
Qиспарителя = Qгаза
Термический КПД по по Q^р_н) установки 110%.
Число часов работы установки в этом режиме для Москвы составит 167 часов.
Средневзвешанный термический КПД такой гибридной установки за расчетный отопительный сезон в Москве:
(350х3240+230х1077+110х167)/4920 = 284%.
Получается, что котельные отдыхают?

[Alex_]

Получается, что котельные отдыхают?

Сказки какие-то...

Qиспарителя = Qанергии +Qгаза
Qиспарителя = Qгаза

Здесь ошибка. Qгаза потеряется на 90%.

[Бойко]

Здесь ошибка. Qгаза потеряется на 90%.

Alex_ это Вы от усталости к ночи.
В традиционном котле все потери (q2,q5q....) кроме q3(химическийо недожег) являются следствием превышения температуры продуктов сгорания топлива (+ корпуса котла) над температурой стенки хвостового теплообменника. Все эти потери в итоге попадают в окружающую среду (воздух вокруг котла) и поэтому считаются потерями.
В этом случае ВСЯ тепловая энергия полученная при сгорании топлива передается испарителю ТН. Вопрос синхронизации мощности компресора и горелки решается многими способами.
Многолетнее наличие на рынке газовых (и не только) воздухоподогревателей смесительного типа с КПД 110% (поQ^р_н) это медицинский факт. Регулярно их использую при работах зимой (тепловые пушки на солярке).
Такая установка состоит из двух частей давно имеющихся на рынке и термический КПД каждого известен.
1. Воздухонагреватель термический КПД >110%.(поQ^р_н);
2. Тепловой насос с воздушным испарителем термический КПД >350%.
При чем второму НЕ обязательно ЗНАТЬ о существовании первого , просто подул теплый ветер.
По моему это ОБРАЗЕЦ энергокомбинирования для потребителя.
Можно рассуждать о целесообразности в разрезе энергетического баланса страны, но и там все нормально.
А теперь......
Если в качестве привода компрессора использовать ДВС на газе?

[Гость_Insolar_*]

Добрый день!

Вот, бороздил интернет на интересующую тему и забрёл сюда.

Имёю: котедж около 200м2. Ограничение по однофазному току 20А. Ограничение по денюшкам 1000 у.е. (Но на хорошее дело не жалко и больше.)

Есть ли толика здравомыслия в моей идее? Прошу критиковать!?

1. По моим расчетам в сутки надо не менее 12 кубов воды из скважины, потянет ли?
2. Если бюджетом ограничен, то ёмкость из нержавейки это зачем?
3. Забыл включить в стоимость расходники, медяху, фильтры и.т.п.
4. Колхоз и геморроя много (моё мнение).
А сейчас чем дом отапливается?

[Гость_aparat2_*]

Insolar

1. По моим расчетам в сутки надо не менее 12 кубов воды из скважины, потянет ли?

Да, но это по максимуму. Пока проблем с водой не было. Но и не испытывал с подобной нагрузкой.
Хотя, при близости мелиорационной канавы, думаю, проблемы с насыщеностью грунта водой не будет.
Замерил вчера температуру воды в скважене, оказалась +5,9С. Не густо, но это в самом конце зимы (хотя можно ли нынешнюю называть зимой).

2. Если бюджетом ограничен, то ёмкость из нержавейки это зачем?

Ну, можно хоть из пластика. Это я просто, чтобы совсем колхозом слух не резало.

3. Забыл включить в стоимость расходники, медяху, фильтры и.т.п.

Да, есть такое. Но это не так много. Суммы непридвиденных расходов как раз хватит.

4. Колхоз и геморроя много (моё мнение).

Ну, если руки есть можно и культурно оформить. Иначе и не надо было тему эту открывать.
Всё же стоимость промышленных тепловых насосов сильно завышена. Ну нечему там внутри столько стоить.
Остальное накрутка за эксклюзивность, не понимание толком принципа действия у покупателя. Зачем тогда за это платить?
Бытовые холодильники тоже когда только появились, наверно, стоили раз в десять дороже.

А сейчас чем дом отапливается?

Электрорадиаторами.

[Гость_Майкл_*]

Стоимость ТН уже упала дальше некуда. Китайцы определяют примерно Вашу конфигурацию в около1,5 т.Евро (с завода). Все, что можно, они уже удешевили. Компрессор нормальный и теплообменники нормальные. Обвязка ТН Вашей мощности стоит около 1000 Евро (обоих контуров). Уменьшение ее стоимости приводит к проблемам в обслуживании. Вы ориентируетесь на самый дешевый компрессор-срок его службы будет соответствующим. На теплообменниках еще веселее экономить, дельта у Вас уже около 3С, размер и стоимость будут соответствующими. Не пытайтесь на воде работать около 0С, теплообменников не напасетесь. ТРВ стоит около 100 евро, с капилляркой возни больше, время потратите на подгонку.
В принципе, Вы все примерно правильно понимаеете, осталось сделать. Но даже не пытайтесь уложиться в указанные деньги, не выйдет. Проверьте практически дебет скважины в долговременной эксплуатации, что бы не убедиться в его нехватке под Новый год. Теория в инструкции Виссманна, на сайте, и в форуме есть.