Тепловой насос, сделать бы... Опции

[asl]

Как-то я поднимал эту тему на старом форуме. Вообщем-то тон высказываний был следующий: "А на хрена он тебе сдался?"
Но я не унываю
Появилась задумка сделать его с нуля самому. Поэтому прошу подсказать, где можно найти комплектующие (компрессор, ТРВ и др.), их характеристики, поставщиков. Какой фреон использовать в качестве рабочего тела.
Прошу присоединиться к данной теме и кондиционерщиков.

[asl]

Как-то я поднимал эту тему на старом форуме. Вообщем-то тон высказываний был следующий: "А на хрена он тебе сдался?"
Но я не унываю
Появилась задумка сделать его с нуля самому. Поэтому прошу подсказать, где можно найти комплектующие (компрессор, ТРВ и др.), их характеристики, поставщиков. Какой фреон использовать в качестве рабочего тела.
Прошу присоединиться к данной теме и кондиционерщиков.

[vko]

За комфорт  надо  платить.

кто ж с этим спорит?

Если  не  желаешь  платить,  тогда  живи  в  пещере, на  лучший  случай  в  хрущевке

я не понял, это вы мне или вообще?

На  побережье за  комфорт платят  немалые деньги.

откуда данные? вы там живете и работаете? тогда конкретнее - о чем вы это?

[Гудвин]

я не понял, это вы мне или вообще?

Это для тех, кто не желает платить за комфортные условия и не желает в них жить и делать.

откуда данные? вы там живете и работаете? тогда конкретнее - о чем вы это?

Живу и работаю в Геленджике.
Да о том, что мало-мальски нормальная мини-гостиница ставит у себя для охлаждения и кондюки и тепловые насосы.
Стоимость номеров подскавает в несколько раз, по сравнению с номерами без оборудования.

Все окупается мгновенно. И ест-во имется прибыль для дальнейшей упаковки номеров.
Далее пошло позонное регулирование, контроль влажности и прочие прибамбахи.

Самое главное убедить клиента в дальнейшем усовершенствовании.

[Alex_]

имеются тепловые насосы вода-воздух от 2 кВт и выше.

Насколько я понимаю, такие агрегаты называются воздух-вода. А то я уж стал соображать, что за штуковина такая вода-воздух ??? Кстати, все характеристики в описании приведены для режима кондиционирования. Сдается мне, что, как и у всех аппаратов подобного типа, в случае работы в режиме ТН эффективность при переходе температуры наружного воздуха в область отрицательных значений очень быстро стремится к 1. Для прибрежных районов - то что надо, но не для средней полосы. Ночью за окном было -31... Помнится, что при такой температуре это оборудование применять нельзя. Если не прав - поправьте.

Гость_Геннадий:

Варианты возможны разные, в том числе недорогие. Есть успешный опыт проектирования, монтажа и эксплуатации ТН в Московской области. -32С система выдержала. Вопросы в "личку"

[vko]

[Гудвин]

Насколько я понимаю, такие агрегаты называются воздух-вода.

Это для подогрева воды.

Именно вода-воздух.
Первичный контур вода.

Автономная система отопления и кондиционирования.

Коэфициент эффективности более 4.
Данные во вложенном файле для 20 Квт.

Для VKO.
Извини, ошибочно отправил на твое мыло.

Прикрепленные файлы

 Spec.pdf ( 182,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 473

 

[Alex_]

Это для подогрева воды.

Вопрос терминологии. Понятно, что тепло берем от воздуха и греем воду. Суть не в этом. Хотелось бы узнать эффективность при T наружного воздуха -10, -15, -20, -25 ...

[Alex_]

ТН - водоводяной. Источник тепла - артезианская скважина.

[Гудвин]

Источник тепла вода из скважины, замкнутого контура или еще откуда нибудь и нагрев воздуха и воды.

Тепловой насос Воздух-Воздух – оба контура используют воздух в качестве рабочих сред -Тепловой насос Вода-Воздух – Первичный контур использует в качестве теплоносителя воду, вторичный – воздух -Тепловой насос Вода-Вода – оба контура используют в качестве теплоносителя воду. Этот тип насосов еще принято называть Чиллер-Котел, поскольку, в зависимости от положения реверсивного клапана, установка может охлаждать либо подогревать воду

ТН воздух -вода оптимально до -4С. Дальше характеристики стремятся к нулю.

[kroudion]

Не вижу предмета для дискуссии, да и, судя по репликам, Вы не совсем в теме, как пока мне кажется.

vko, мне реплики Alex_ показались наиболее толковыми.

А вот романтическая мечта поиметь за просто так домашний термояд напомнила мне, как лет 12 назад мне предлагали вложиться в производство некой мембраны, по виду похожей на обычную полиэтиленовую плёнку (наверно, это она и была), которая пропускала только высокоэнергетические молекулы воздуха, этакий полиэтиленовый демон Максвелла, и на этом её свойстве начать выпуск холодильников.
Инноваторы-лохотронщики, эй, где вы теперь? Часом, не кавитируете?

[LordN]

А вот романтическая мечта поиметь за просто так домашний термояд напомнила мне, как лет 12 назад мне предлагали вложиться в производство некой мембраны, по виду похожей на обычную полиэтиленовую плёнку (наверно, это она и была), которая пропускала только высокоэнергетические молекулы воздуха, этакий полиэтиленовый демон Максвелла, и на этом её свойстве начать выпуск холодильников.
Инноваторы-лохотронщики, эй, где вы теперь? Часом, не кавитируете?

строго говоря - лохотроном это называть, конечно, не стоит...
в принципе такое возможно, но господа теоретики, как почти и всегда, оторванны от практики и не представляют, что процесс отсева быстрых частиц мгновенно остановится, как только мембрана покроется пылюкой . надеюсь все здесь представляют энерго и матзатраты на подходящую для этого очистку воздуха

[Гудвин]

Неужели что-то сдвинется с мертвой точки.
Хорошо , что Северный Кавказ включили.
Может и нам достанется.

Прикрепленные файлы

 Gosstroy.pdf ( 55,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 397

 

[vko]

vko, мне реплики Alex_ показались наиболее толковыми.

а именно?
и о чем это говорит?

[Гость_pavel_al_is_*]

В данный момент стоит вопрос проектирования Теплового насоса. Хотелось бы получить на мыло список нескольких фирм работающих в этом направлении.
С Уважением pavel_al_is (Павел).

[Гудвин]

Так тебе нужно кто проектирует или те, кто производит?

Как я понимаю будет такой образец, который затмит все остальные бренды.

[vko]

главное, что у человека еще стоит...

[Гость_vikki56_*]

Подскажите каке производители выпускают надежные и недорогие тепловые насосы. Смотрел сюжет по TV про Литву - там показывали установку "вода-вода" для отопления коттеджа по цене 1000 евров. Существуют ли такие?

[LordN]

да. называются - чиллер.

[Alex_]

... надежные и недорогие тепловые насосы... "вода-вода" для отопления коттеджа по цене 1000 евров ... Существуют ли такие?

Не встречал таких. Что - то больше цифры 4-6 тыс. попадаются ...

[Гудвин]

Да, действительно цена смешная.
ТН 5 кВт чуть меньше 3 000$.

[Alex_]

5 кВт. коттедж не отопишь ...

[Гость_vikki56_*]

да. называются - чиллер.

А Viessman или Buderus выпускают такие, или шведско-финское производстов существует?
Интересуют надежные поставщики и обслуживание под ключ. Причем на Украине, газ все время у нас будет дорожать и электрознергия тоже.

[vko]

ну, понятно, на украине все с вывертом...
какой вам там тепловой насос? он что, дешевле газа будет? посчитайте эффективность даже по сравнению с электообогревом и прослезитесь...

[asl]

А Viessman или Buderus выпускают такие, или шведско-финское производстов существует?
Интересуют надежные поставщики и обслуживание под ключ. Причем на Украине, газ все время у нас будет дорожать и электрознергия тоже.

Viessmann точно производит "тепловые насосы".
Только он их не монтирует. Вам надо искать надежную монтажную организацию.

[Гудвин]

5 кВт. коттедж не отопишь ...

Зачем тепловым насосом вода-вода греть дом.

Это действительно со сторублевкой искать полтинник.
Вода-вода для ГВС.
Для отопления и кондиционирования вода-воздух, они и дешевле.

посчитайте эффективность даже по сравнению с электообогревом и прослезитесь.

Откуда дровишки?
Бабушка на лавочке сказала.
ТН уступают по экономичности только газу.
Коэфициент эффективности на обогрев 4,2.
Посмотрите тех.характеристики в приложении для 10 Квт.

Прикрепленные файлы

 EM031.pdf ( 96,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 445

 

[vko]

Послушайте, тов.Гудвин!
Мне понятно, что вчера народившись, вы являетесь волею судьбы апологетом идеи ТН в славном и продвинутом в этом плане городе Геленджике, где воду дают по графику и бабушки на лавочках, возможно, еще сидят. Тем не менее, позволю вам напомнить, что кроме вас в этом мире могут быть люди, имеющие не менее глубокие знания и опыт.
Поясняю, что я имею в виду не энергетическую, а экономическую эффективность.

[Гудвин]

Так я и считаю экономику.
Еще раз повторяю:
ТН уступают по экономичности только газу.

посчитайте эффективность даже по сравнению с электообогревом и прослезитесь.

ТН в несколько раз дешевле, чем обогревать электричеством.

[Гость_ss.23_*]

Уважаемый vko, Вы - сама учтивость.
Полностью поддерживаю высказывание vko.
Я извиняюсь, господин Гудвин, но разрешите обратить Ваше внимание, что скромность - одно из достоинств (при всём великолепии суперагрегата ТН).

[Paul]

интереснейшая тема, читал с удовольствием (жаль пробелы в знаниях не позволяют в полной мере вступить в обсуждение).

З.ы. стану олигархом - построю дом, поставлю минитурбину (типа такой http://www.salut-power.ru/4_8.php ) и ТНУ в добавок Или сразу такую http://www.salut-power.ru/4_1.php
Всё-таки без газа далеко не уедешь...

[Гудвин]

Неплохие штучки.

[vko]

Так  я  и  считаю  экономику.
ТН в несколько раз дешевле, чем обогревать электричеством.

Знаете ли, уважаемый, я никого обижать не хотел бы. но вы с упорством, достойным иного применения продолжаете говорить вещи, которые один известный мне умный человек оценил бы как воинствующее невежество.
Так вот, в целом, считая нашу дискуссию изначально ничтожной, но дабы вы перестали несведущих людей вводить в заблуждение, приведу простой пример/задачу.
Дано:
автоматизированный котел Руснит мощностью 70 кВт стоит в розницу(!) около 1100 долларов. Общая стоимость установки для нагрева с учетом насоса, араматуры, расширительного бака и пр. херни-пускай составит 1500$.
Задача:
за сколько времени окупится разность в стоимости установки с электрокотлом и теплонасосной установкой, включая стоимость периферийного оборудования, аналогичной мощности зарубежного производства с сопоставимыми характеристиками вторичного теплоносителя?

Пока оставим в стороне тип и стоимость оконечных теплообменников (нагревательных приборов), эксплуатационные расходы на содержание оборудования и климатические условия эксперимента.