Геометрическая высота подъема при расчете напора насоса Опции

[Vict]

Одна труба, три насоса и гора - все. И три сосны в которых блуждения.

Тс!

А вообще, интересно было бы на отметке 187 резервуар закопать... еще 30 лет назад.

перепадной, но даже и он не обязателен, бо все-таки тыща кубов...

Сообщение отредактировал Vict - 19.5.2010, 20:54

[Vict]

Одна труба, три насоса и гора - все. И три сосны в которых блуждения.

Тс!

А вообще, интересно было бы на отметке 187 резервуар закопать... еще 30 лет назад.

перепадной, но даже и он не обязателен, бо все-таки тыща кубов...

Сообщение отредактировал Vict - 19.5.2010, 20:54

[rinatbay]

А после резервуара до НС сделать самотечный трубопровод!

[Patric]

вот точно такой же вопрос у меня появился по внутрянке

требуется определить напор насоса подающего воду к верхней зоне 16-этажнго дома.
вода подается по транзитному стояку к магистарели под потолком 16-го этажа, далее распределяетсяпо стоякам, и поступает с 16-го на5-й этаж.
как определить правильно геометрию :
1 - от оси насоса до самой высокой точки (магистраль под потолком 16-го этажа)
2 - или от оси до прибора на 5-м этаже?

Если выбрать 2-й вариант, как выше утверждается, и предположить что насос сначала заполнит трбу с малым расходом, а потом выйдет на заданую режимную точку, то возникает вопрос, не слишком ли большая разница в отметках магистарли и прибора на 5-м таже - 11 этажей , ведь во внутрянке расходы нестабильны, и так же придется искать насос с крутой характеристикой.
и еще меня смущает то что по пути следования воды от насоса до прибора на5-м этаже.есть точки водоразбора (6,4,8...16 этажи) в приведенном же примере их нет

Сообщение отредактировал Patric - 1.12.2012, 20:58

Прикрепленные файлы

 _____.dwg ( 1,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Anastasiya]

геометрия - от оси насоса до оси прибора на 16 этаже

[Young]

геометрия - от оси насоса до оси прибора на 16 этаже

а если случится водоразбор только на 16-м этаже?

[Anastasiya]

Сплю, с утра, наверно. Геометрия - до самой высокой точки (магистраль на 16 эт.).


Young, если есть вопрос - задайте! Зачем эти наводящие с утра в понедельник?

[Young]

Young, если есть вопрос - задайте! Зачем эти наводящие с утра в понедельник?

дык я и задал

[Anastasiya]

а если случится водоразбор только на 16-м этаже?

будет литься вода из крана только на 16-м этаже.
Вроде ответила Какой вопрос - такой ответ (народная мудрость)

Сообщение отредактировал Anastasiya - 3.12.2012, 10:46

[andrey R]

вода подается по транзитному стояку к магистарели под потолком 16-го этажа, далее распределяетсяпо стоякам
насос сначала заполнит трбу с малым расходом, а потом выйдет на заданую режимную точку
не слишком ли большая разница в отметках магистарли и прибора на 5-м таже

как определить правильно геометрию

Я бы начал с грамматики и орфографии, геометрия подождёт

[Patric]

Андрей, что уж придираться тут, когда не до грамматики , - сроки жмуть ! ), или вы учителем в школе подрабатываете? - шучу конечно

однако в нгеометрической высоте запутался
думаю взять диктующий прибор - на 16-м этаже
а до 5-го вода и так "дольется" ,ведь на 16-й требуемый напор получается больше чем на 5-й

[Anastasiya]

Как я это вижу:
Напор насоса = высота от оси насоса до магистрали на 16 эт. + свободный напор на излив у диктующего прибора + потери в трубопроводе от насоса до диктующего прибора на 16 эт. - подпор (разность отметок магистрали и оси диктующего прибора на 16 эт.) - гарантированный напор в сети (то, что подпирает из сети в насос)
как-то так

[Khomenko_A_S]

Сплю, с утра, наверно. Геометрия - до самой высокой точки (магистраль на 16 эт.).

Нет. Вот ссылка перечитайте подобную тему
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=807984
Геометрическая высота= разность требуемого давления за насосом и гарантированного перед.
Расчетная точка-верхняя водоразборная арматура(16 этаж). Магистраль на 2-3 метра выше- ни на что не влияет, если стоят воздухоотводчики

Как я это вижу:
Напор насоса = высота от оси насоса до магистрали на 16 эт. + свободный напор на излив у диктующего прибора + потери в трубопроводе от насоса до диктующего прибора на 16 эт. - подпор (разность отметок магистрали и оси диктующего прибора на 16 эт.) - гарантированный напор в сети (то, что подпирает из сети в насос)
как-то так

А я это вижу:
Напор насоса = высота от оси насоса до крана на 16 эт. + свободный напор на излив у диктующего прибора + потери в трубопроводе от насоса до диктующего прибора на 16 эт. - гарантированный напор в сети (то, что подпирает из сети в насос)+потери напора в подводящем трубопроводе

[andrey R]

Андрей, что уж придираться тут, когда не до грамматики , - сроки жмуть ! ), или вы учителем в школе подрабатываете? - шучу конечно

В ВУЗе
Ну а когда не до грамматики, мне уныло разговаривать, ибо с остальным обычно вааще катастрофа

однако в нгеометрической высоте запутался

Диктующая точка - самая верхняя. При этом на нижних не должно зашкаливать за предписанную СНиП величину

[andrey R]

Геометрическая высота= разность требуемого давления за насосом и гарантированного перед.

Геометрическая - это метры, разница отметок, а не давление. Не путайте

[Anastasiya]

если написать в общем виде то, о чем говорю, то получится:
напор насоса = геометрическая высота (разница между отметкой насоса и самой высокой точкой, т.е. магистраль) + напор на излив у диктующего прибора (с учетом того, что у диктующего прибора еще и столб воды, равный отм.магистрали - отм. диктующего прибора, будет давить. т.е. если этот столб обеспечивает напор на излив, то его и не плюсуем вовсе, а если не обеспечивает, то плюсуем напор на излив за вычетом столба) + потери в трубах (от насоса до диктующего прибора) - гарантированный (уже имею в виду напор на оси насоса, т.е. гарантированный в сети - потери во всасывающем трубопроводе)

Нет. Вот ссылка перечитайте подобную тему
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=807984
Геометрическая высота= разность требуемого давления за насосом и гарантированного перед.
Расчетная точка-верхняя водоразборная арматура(16 этаж). Магистраль на 2-3 метра выше- ни на что не влияет, если стоят воздухоотводчики


А я это вижу:
Напор насоса = высота от оси насоса до крана на 16 эт. + свободный напор на излив у диктующего прибора + потери в трубопроводе от насоса до диктующего прибора на 16 эт. - гарантированный напор в сети (то, что подпирает из сети в насос)+потери напора в подводящем трубопроводе

а как у Вас водичка до магистрали добежит, если Вы рассчитываете только , чтоб до отм. прибора на 16 этаже поднялась? в данном случае то добежит за счет учитываемого напора на излив (3м), а вот если б магистраль метров на 10 выше диктующего прибора располагалась?

Сообщение отредактировал Anastasiya - 3.12.2012, 14:09

[Dima_UA]

геометрическую высоту надо принимать не от оси насоса, а от точки присоеденения к наружным сетям по ТУ

[Khomenko_A_S]

а как у Вас водичка до магистрали добежит, если Вы рассчитываете только , чтоб до отм. прибора на 16 этаже поднялась? в данном случае то добежит за счет учитываемого напора на излив (3м), а вот если б магистраль метров на 10 выше диктующего прибора располагалась?

Я указал что на 2-3 метра выше.
То что вы добавили их, а потом отняли ничего не поменяло.

[Andreiz]

подготовил ирисунок и не могу вставить, вопрос просто в следующем каково будет давление на 5 этаже? такая схема через верх сделана специально чтобы на первых этажах давление снизить чтоли?

[default_s]

Ой какая интересная тема! Евгения, а можно узнать как в итоге все реализовалось???
Хотя для таких систем(с таким сложным трубопроводом) Вы как то не учитываете некоторых деталей.
Вы представьте себе необходимый объем для заполнения трубопровода, и эту махину еще и толкать на 9 км!!!!!!!!!!
Как надо поток тормозить после отключения насоса???? УПП думаете выравняет????
При такой инерционности потока скорее всего произойдет открытие обратного клапона у первого насоса, и жидкость некоторое время будет идти через неработающий насос, что не ГУД! Также необходимо подстраховаться от гидроудара обратного тока жидкости, я думаю не каждый проектировщик в силах такой расчет произвести! Конечно в данном случае это наверное дико(с точки зрения объемов) но самое удобное, прогнозируемое и надежное - это регулирующий резервуар в верхней точке.

1. По поводу состава воды нужно проконсультироваться в Грюндфосе о возможности применения этих насосов, то что 200Д90 работают, не означает что будет работать NB 125-315/297.

Согласен, если это ДЭШКА, то она, по сравнению с нынешними похожими насосами способна более сложную Ж через себя провести.

прошу прощения за опечатку, инж323- не со зла, простите.
Технические специалисты Грюндфос ответили что возможно использование данных насосов на такой воде. Это мы сразу выяснили у них.
Спасибо за советы. Большое-пребольшое

Евгения, а вот именно по техническим воросам, касательно насосного оборудования я бы на компанию Грундфос не особо опирался, там как я понял очень слабенькие инженеры сидят. Я просто недавно очень активно запаривался с насосами и обзвонил достаточно много компаний производителей насосов в поисках ответов, и хотя я сейчас и учусь на втором курсе универа, но инженеров из грундфоса мне кажется я сам бы мог многому обучить....
кстати, я раньше только в песочнице общался, но походу зря, тут интересней!!!! И если тут есть люди действительно разбирающиеся в насосах, посмотрите, может поможете мне в одной из старых моих тем, так как все таки не во всех вопросах я разобрался в совершенстве и буду признателен за какую нить помощь!!!!! Вот http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=79439

А так, если с достойными инженерами в области канализационных стоков общаться, то если именно рассматривать компании представленные на российском рынке, то я бы посоветовал обратиться к специалистам таких компаний как ФЛЮГТ, АБС, КСБ, ВИЛО, ИНДАР, хотя конечно канализационные насосы с напором выше 115м они вряд ли Вам подберут, хотя насосы EMU на сколько я помню(читал про них пол года назад) были достаточно навороченные в плене технологий, так что може ВИЛО и предложит что нить подходящее, не знаю.

Совершенно верно водоразборных точек по пути нет. Поэтому я и сказала "условно", чтобы посчитать давление в этой точке. Поэтому я и спрашивала все про 10 метров избытка. Надо как-то учится более конкретно выражаться. А то вот неразбериха получилась .
Какой подпор? сейчас ситуация на месте такова, что при расходе 720м3/ч, на входе НС2 они имеют фактически ваккуум. Насосы работают как эжектора, всасывая воду откуда-то из недр подводящего трубопровода. Замечу расход менее проектного, потери значит еще меньше. А высота на которую надо поднять таже. Как говорит оператор НС1, даем 95 метров, определяя это загадочным для меня образом по амперметру.

А что, вроде не лохой способ, зная характеристики насоса и движка определять напор по току!

Не качать, а выдавливать. Где-то в начале дискуссии я предлагал ставить небольшой насосик с высоким напором для вытеснения воздуха через воздушник перед включением основных насосов на НС1, при этом насосик после вытеснения воздуха из системы надо отключить.

Вроде не плохая идея. И у меня основываясь на ней возник вопрос, заранее прошу прошения, если он дико бредовый!!!!!
Можно ли вместо второго маленького насоса для заполнения трубы поставить водокольцевой насос на верхней точке, хотя конечно такого вакуума он не создаст, ну чисто для общего развития интересно(чисто теоретически)?))))



А есть какие нить еще форумы чисто по насосам????
Или может тут есть какая нить ветка им посвященная???

[Skorpion]

А есть какие нить еще форумы чисто по насосам????

Есть. Наберите в Яндексе "насосы форум". Полу'чите 6 млн. ответов.

[Knopka17]

Коллеги, добрый день. Подниму старую тему, чтобы не плодить новых (хотя скорее всего тема моя для песочницы).
Возникли у нас разногласия с коллегой в расчете требуемого напора для двух систем. Чертеж прилагаю.
1 случай - вопрос как считать Н геометрическую, как разницу отметки подключения к наружным сетям и отметки диктующего прибора или как разницу отметки оси насосной станции и отметки диктующего прибора? Мне кажется, что от оси насосной, но коллега против.
2 случай - система пожаротушения с верхним розливом, хочу уточнить формулу для расчета требуемого напора в этом случае: Н требуемый = Н геом. (от точки подключения к наружным сетям до отметки магистрали) + Н по длине (вот тут затык для меня, считаем потери по длине до самого дальнего стояка на верхней магистрали, т.к. вниз по стояку вода пойдет под своим весом и можно потери по стояку не учитывать. или это глупость?) + Н перед краном (вот тут тоже, по идее вода под своим весом будет сама выливаться или опять глупость и нужно брать по таблице в СП?).

Буду очень благодарна, если поможете разобраться.
 __________.dwg ( 199,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47


Сообщение отредактировал Knopka17 - 12.7.2017, 13:06

[Dmitry_vk]

Можно в pdf или jpg?

[Knopka17]

Можно в pdf или jpg?

Да, конечно
 __________.JPG ( 59,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 246


Сообщение отредактировал Knopka17 - 12.7.2017, 13:21

[Dmitry_vk]

1 случай - вопрос как считать Н геометрическую, как разницу отметки подключения к наружным сетям и отметки диктующего прибора или как разницу отметки оси насосной станции и отметки диктующего прибора? Мне кажется, что от оси насосной, но коллега против.

Нгеом2, если вы измеряете напор в сети.
Если берете гарантированный напор по ТУ, то его дают на уровне земли, соответственно от земли и считать. Если сомневаетесь, уточните у автора ТУ.
Ни в коем случае не Нгеом1.

2 случай - система пожаротушения с верхним розливом, хочу уточнить формулу для расчета требуемого напора в этом случае: Н требуемый = Н геом. (от точки подключения к наружным сетям до отметки магистрали) + Н по длине (вот тут затык для меня, считаем потери по длине до самого дальнего стояка на верхней магистрали, т.к. вниз по стояку вода пойдет под своим весом и можно потери по стояку не учитывать. или это глупость?) + Н перед краном (вот тут тоже, по идее вода под своим весом будет сама выливаться или опять глупость и нужно брать по таблице в СП?).

Нгеом на картинке не правильно.
Нгеом с учетом случая 1 и отметки диктующего прибора. На схеме2 он не указан.
Нпотерь - полная длина до диктующего прибора.
Нпк - по таблице, обратите внимание на подобранный вами ствол конкретного производителя, его диаметр спрыска и напор по табличке.

[Knopka17]

Нгеом2, если вы измеряете напор в сети.
Если берете гарантированный напор по ТУ, то его дают на уровне земли, соответственно от земли и считать. Если сомневаетесь, уточните у автора ТУ.
Ни в коем случае не Нгеом1.

Почему ни в коем случае? Мы этот перепад не учитываем получается?

Нгеом на картинке не правильно.
Нгеом с учетом случая 1 и отметки диктующего прибора. На схеме2 он не указан.
Нпотерь - полная длина до диктующего прибора.
Нпк - по таблице, обратите внимание на подобранный вами ствол конкретного производителя, его диаметр спрыска и напор по табличке.

1 и 2 случай не связаны, это несколько абстрактные ситуации
Тогда Нгеом правильный получается, до самой высокой точки системы?
Нпотерь - по высоте у меня диктующей является отметка магистрали, а вот по длине.. предположим магистраль на 7 этаже и потом стояк идет до 1 этажа, диктующий прибор на 7 этаже или на 1?

[Dmitry_vk]

Почему ни в коем случае? Мы этот перепад не учитываем получается?

А где вы его хотите учитывать и как?

1 и 2 случай не связаны, это несколько абстрактные ситуации

Алгоритм определения Нгеом для 1 и 2 случая одинаковый.

Тогда Нгеом правильный получается, до самой высокой точки системы?

Нет, до диктующего прибора. При этом насос должен быть способен поднять воду до самой верхней точки при сниженном расходе для заполнения системы.

Нпотерь - по высоте у меня диктующей является отметка магистрали, а вот по длине.. предположим магистраль на 7 этаже и потом стояк идет до 1 этажа, диктующий прибор на 7 этаже или на 1?

1. Отметка магистрали у вас не диктующая.
2. Посчитайте для диктующего прибора на 1 и на 7 этаже, сравните и определите, какой из них все же диктующий. В общем случае должен быть на 7 этаже, но возможны варианты, может быть и на первом.
3. Потери по длине считаете до диктующего прибора.

[Knopka17]

А где вы его хотите учитывать и как?

Видимо никак я поняла мысль

1. Отметка магистрали у вас не диктующая.
2. Посчитайте для диктующего прибора на 1 и на 7 этаже, сравните и определите, какой из них все же диктующий. В общем случае должен быть на 7 этаже, но возможны варианты, может быть и на первом.
3. Потери по длине считаете до диктующего прибора.

Все, дошло. Считать геометрию+потери по длине до прибора на 7 этаже и на 1 этаже, сравнивать и выбирать нужный. Спасибо большое! Тут все понятно стало

[makc2212]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста верны ли утверждения на рисунках (геометрический напор погружного насоса).

Прикрепленные файлы

 Геометрический_напор_насоса.png ( 39,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

 

[jiexawcr]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста верны ли утверждения на рисунках (геометрический напор погружного насоса).

все верно. в варианте 2 верно, если в верхней точке давление будет выше 0.

ну и само собой насос находится на одном уровне с источником водоснабжения или поверхностью воды в резервуаре. от них (источника или уровня) нужно считать.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 13.8.2020, 14:03

[Dima_UA]

в варианте 2 насосу сначала надо как то до качать до самого верха...не?