|
  |
Геометрическая высота подъема при расчете напора насоса |
|
|
|
5.5.2010, 11:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191

|
Цитата(инж323 @ 5.5.2010, 12:31)  В верхней точке, я хоть и не 232-ой, но все же, вам нужно обеспечить "сплошность потока" поскольку при снижении давления вода выделит растворенный в ней кислород. А скорости у вас в трубе выше скорости витания и весь его принесет на всас насосу, что ему будет не совсем приятно.Он любит более стабильную плотность среды перемещаемой. Потому и надо вам там держать некоторое избыточное давление. Чуток подправлю, растворенный в воде воздух действительно вывалится в верхней точке и там не задержится, вот только после спуска трубы с горы он снова растворится
|
|
|
|
|
5.5.2010, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 27.11.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 25935

|
прошу прощения за опечатку, инж323- не со зла, простите. Технические специалисты Грюндфос ответили что возможно использование данных насосов на такой воде. Это мы сразу выяснили у них. Спасибо за советы. Большое-пребольшое
|
|
|
|
|
5.5.2010, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Сергей Гутман @ 5.5.2010, 12:41)  вот только после спуска трубы с горы он снова растворится  Вот тут есть некоторая непонятка. По разным авторам.Как водяным, так и тепловым. Это обратное растворение не упоминаемо в существенных. А вот выделение упоминаемо. Может не весь обратно раствориться, может еще как,но как то старательно этот вопрос ... обходится стороной, как прям проскакиваем специально. Навье -Стокса составлять?  И в русле практического применения именно.
|
|
|
|
|
5.5.2010, 12:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191

|
Да нет, закон Генри загуглить
|
|
|
|
|
5.5.2010, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861

|
да-а-а-а а вот если бы нужно было наоборот с большей отметки на меньшую подать , как бы тогда насос подбырали  ? наверное на самотек все надежды бы пали)
|
|
|
|
|
5.5.2010, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191

|
Цитата(itanja @ 5.5.2010, 13:48)  да-а-а-а а вот если бы нужно было наоборот с большей отметки на меньшую подать , как бы тогда насос подбырали  ? наверное на самотек все надежды бы пали) Да всё также, если принято решение о применении насоса, принципиально ничего не меняется.
|
|
|
|
|
5.5.2010, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Сергей Гутман @ 5.5.2010, 13:38)  Да нет, закон Генри загуглить  Загуглить то не проблема. А что делать с участком трубопровода в котором прелестная смесь воды и кислорода свободного?А его в первоначальном составе при 5 гр.С около 33гр. на тонну. А выделившийся воздух из воды будет состоять на 33% из кислорода, а не на 21%, что приятней для коррозии.ПРи расходе не то 500,не то 1000 кубов, мы получим в верхней части около16-33 кг воздуха. 1 моль ,это 16 граммов и сколь кубов то по объему?
|
|
|
|
|
5.5.2010, 13:54
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(Vict @ 4.5.2010, 23:22)  дык, ж все равно не поймут..  Предполагаю, что теперь все поймут
Прикрепленные файлы
Lav01.jpg ( 139,63 килобайт )
Кол-во скачиваний: 305
|
|
|
|
|
5.5.2010, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191

|
инж323, проблема решается выбором материала или покрытия, так же легко, как в случае нагрева водопроводной воды для ГВС, там тоже этот же кислород имеется, порой даже в большем колличестве. Spok_only, почти так, но не забывайте что насос Евгения уже выбрала с запасом и начинать Вашу прямую следует не с 87, а с 98м. Евгения К, скажите четко, сеть существующая или проектируемая, а то указанные Вами насосы 200Д90 имеют оптимальную точку 480/41, графика не нашел, что-то очень они отличаются от того что сейчас требуется.
|
|
|
|
|
5.5.2010, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Вакуум >1 атм это...
|
|
|
|
|
5.5.2010, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Сергей Гутман @ 5.5.2010, 15:24)  инж323, проблема решается выбором материала или покрытия, так же легко, как в случае нагрева водопроводной воды для ГВС, там тоже этот же кислород имеется, порой даже в большем колличестве. Это для водовода ЦПИ будет? Смонтируете сами не повредив на нескольких километрах изоляцию?ВЫ по трассе трубы сперва довезите не повредив ЦПИ, а потом про легко будем. Ну и прогноз, а сколь труба проживет на этом участке с такими условиями в трубе? Чисто риторически.
|
|
|
|
|
5.5.2010, 15:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191

|
Люююдиии, расчетный вакуум - 5м.в.ст., всасывающие линии насосов, работают и при куда большем вакууме порой и не кашляют. Я понимаю что расчет приблизительный (10м над вторым насосом не будет) и про то что существование вакуума вообще - проблема, я уже писал. Если переходить в конкретные рекомендации, то можно посоветовать увеличить напор первого насоса и соответственно снизить напор второго.
Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 5.5.2010, 15:54
|
|
|
|
|
5.5.2010, 16:20
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(Сергей Гутман @ 5.5.2010, 14:24)  [Spok_only, почти так, но не забывайте что насос Евгения уже выбрала с запасом и начинать Вашу прямую следует не с 87, а с 98м. Да я не забываю. Помню даже, что для более-менее точной картины необходимо: - вывести аналитические уравнения H=f(Q) для всех выбранных насосов; - уточнить расчетный уровень воды со стороны первого всасывающего насоса; - произвести увязку «фиктивного кольца» с целью определения истинного расхода. И только после этого строить линию пьезометрического напора.
|
|
|
|
|
6.5.2010, 6:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 27.11.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 25935

|
Доброе утро. Вчера вечером села читать, но сын потребовал маму.... Тысячу извинений. Ребята, Spok_only, Сергей Гутман, инж 323, не устану говорить спасибки вам в деле просвещения. Товарищи, если вчера мне казалось что вроде как разобралась в этом вопросе, то сегодня чувствую что опять поплыла в дебри гремучие...... Прийдется начинать с начала, если позволите . На сегодняшний день на объекте ведется реконструкция только насосной станции, сеть существующая и ничего там я поменять не могу. Задана была по техническому заданию производительность насосной станции 1000м3/ч с двумя рабочими насосами. В связи с этим и была определена производительность одного насоса 500м3/ч. Цитата(Сергей Гутман @ 5.5.2010, 18:24)  Евгения К, скажите четко, сеть существующая или проектируемая, а то указанные Вами насосы 200Д90 имеют оптимальную точку 480/41, графика не нашел, что-то очень они отличаются от того что сейчас требуется. Насосы 200Д90, мы тоже первоначально решили что это наши насосы, в ходе проектирования выяснилось что это болгарские насосы с показателями 200л/с при 90м Если интересно выкладываю каталог болгарской фирмы Випом, может кому еще пригодится
D_Vipom_v10.pdf ( 2,74 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 59И в итоге я опять не уверена с напором моего насоса. Накидала даже эпюру, и в итоге получила напор 129 метров. Такой мне даже мной выбраный насос при нулевой производительности не даст...
пьезометр.JPG ( 867,41 килобайт )
Кол-во скачиваний: 220l
|
|
|
|
|
6.5.2010, 7:35
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Евгения К @ 6.5.2010, 6:49)  Прийдется начинать с начала, если позволите . Можете, но определитесь все таки что вас интересует - геомт. высота напора, или все таки напор. А также, прочтите внимательно здесь Цитата(инж323 @ 4.5.2010, 23:32)  Характеристика сети от положения второго насоса не зависит.Хотя и нужно обеспечить в сети в месте установки второго насоса условия , пригодные для работы его. Цитата(инж323 @ 5.5.2010, 9:38)  А вам ныне зачем условия по давлению в месте второго насоса? У вас столб жидкости от сети будет подпирать насос своим с 187 до ..138 и минус потери гидродинамические. А первый будет обеспечивать точку на сети самую верхнюю. Там (в этой точке) зачем вам избытокдавления?
|
|
|
|
|
6.5.2010, 8:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 27.11.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 25935

|
напор-величина зависимая от геометр высота, поэтому как итог меня интересует напор подбираемого насоса. Насчет обеспечения давления в самой верхней точки на сети, вроде как обсуждалось, что ее можно обеспечить малым расходом, главное чтобы насос при этом малом расходе обеспечил давление 111.97м. Блин, одни обеспечил однако..
|
|
|
|
|
6.5.2010, 8:15
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Евгения К @ 6.5.2010, 8:06)  напор-величина зависимая от геометр высота и только от нее? Цитата Насчет обеспечения давления в самой верхней точки на сети, вроде как обсуждалось, что ее можно обеспечить малым расходом, вы не поняли что обсуждалось. А мож я не понял  На те обсуждение закройте глаза, и вникните в приведенные мною цитаты Инжа....
Сообщение отредактировал Vict - 6.5.2010, 8:28
|
|
|
|
|
6.5.2010, 9:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191

|
Вот Вам характеристики обоих насосов вместе, того что сейчас работает и подобранного, сомнения не усилились?
Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 6.5.2010, 9:47
|
|
|
|
|
6.5.2010, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936

|
Чего-то я совсем не понял проблему  , Вам всего-то надо подать воду с таким напором, при котором будет преодолена отм. 187м. (с учетом потерь), а дальше она сама дотечет. А что касается воздуха, так по-моему для того воздухоотводчики и придумали пп. 8.10- 8.12 СНиП 2.04.02-84*. Благодарю за каталог!!!
|
|
|
|
|
6.5.2010, 9:57
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Евгения, уточните исходные : а) расчетный уровень воды перед НС1; б) диаметр и длина всасывающего трубопровода к НС1; в) марка насоса в НС2 и количество рабочих; д) диаметр и длина напорного трубопровода после НС2; е) требуемое давление в конечной точке (или свободный излив), отметка земли.
|
|
|
|
|
6.5.2010, 10:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 27.11.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 25935

|
Цитата(Сергей Гутман @ 6.5.2010, 13:45)  Вот Вам характеристики обоих насосов вместе, того что сейчас работает и подобранного, сомнения не усилились? Сомнения гложат всегда, особенно по работе. Производительность насосной станции для нас была первоначально величина заданная по техническому заданию. Напор мы просчитываем сами. У зака постоянно работает только один насос, воды не хватает, два насоса вместе не пускают, они передавливают друг друга. Колеса и двигатели у насосов уже сто раз меняные, нет толком КиП, оценить сколько сейчас дает насосы и каким давлением нет возможности, даже у эксплуатирующей организации.
|
|
|
|
|
6.5.2010, 11:40
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Евгения К @ 6.5.2010, 10:54)  Сомнения гложат всегда вот и меня они гложат..  Если вас интересует только вопрос заданный в первом посте - то вы правы про геом. высоту. Но если интересует только необходимый напор - читайте инжа
|
|
|
|
|
6.5.2010, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 27.11.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 25935

|
Цитата(Spok_only @ 6.5.2010, 13:57)  Евгения, уточните исходные : а) расчетный уровень воды перед НС1; б) диаметр и длина всасывающего трубопровода к НС1; в) марка насоса в НС2 и количество рабочих; д) диаметр и длина напорного трубопровода после НС2; е) требуемое давление в конечной точке (или свободный излив), отметка земли. Сейчас-сейчас... а) Мин уровень воды 124, максимальный-126м. б) Три всасывающих трубопровода Ду600мм, длиной около 30м в) насосы 200Д90, шесть штук. Разбиты на две группы по три насоса. одна группа работает, вторая в резерве. Вода подается здесь же в котельном цехе на местные нужды-золоудаление. в скрубера, Более информации нет. Потому как не выясняли ее, как бы за ненадобностью. Как это влияет на насосы НС1, если наша задача падать воды на всас насосов НС2?
|
|
|
|
|
6.5.2010, 18:03
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Евгения! Одновременная работа двух насосов NB125-315/297 (НС1) и одного насоса 200Д90 (НС2) обеспечит подачу воды в количестве 975м3/час! При такой подаче: - давление на выходе НС1 – 10,6кгс/см2; - напор в «критической точке 7,6км» - +5,8м; - «подпор» перед НС2 – 32,3м; - напор, развиваемый НС2 – 77,8м; - давление на выходе НС2 – 11 кгс/см2.
|
|
|
|
|
6.5.2010, 18:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А есть ли возможность поиграть углом наклона пьезометра у автора и его Зака? Смжет пробить такое в .. в виде исключения? В начале более пологий угол, а затем круто или не очень круто вниз. Двигатели бы могли быть весьма меньше. И 106 метров бы не понадобилось........
|
|
|
|
|
6.5.2010, 20:03
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(инж323 @ 6.5.2010, 18:12)  Смжет пробить такое в .. в виде исключения? сможет! Но для этого надо иметь рогатку! ПС. у мну пятница уже наступила...
|
|
|
|
|
6.5.2010, 20:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Vict @ 6.5.2010, 21:03)  сможет! Но для этого надо иметь рогатку!  Сегментировать водовод придется, судя по длине его. А вот применение разного диаметра труб, потребует усилий организационно.... сопроводительных. Может и иметь смысл. Считать нуна.И денежку тоже.
|
|
|
|
|
6.5.2010, 21:34
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(инж323 @ 6.5.2010, 20:15)  Сегментировать водовод придется, судя по длине его. Тс!
|
|
|
|
|
6.5.2010, 21:58
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(инж323 @ 6.5.2010, 20:15)  Сегментировать водовод придется, судя по длине его Для тех, кто "в танке" - хоть намекните, что это такое?
|
|
|
|
|
6.5.2010, 22:03
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
это разделение на сегменты, или по иному - построение сложного трубопровода
|
|
|
|
|
  |
340 чел. читают эту тему (гостей: 340, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|