Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Геометрическая высота подъема при расчете напора насоса
Сергей Гутман
сообщение 5.5.2010, 11:41
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191



Цитата(инж323 @ 5.5.2010, 12:31) *
В верхней точке, я хоть и не 232-ой, но все же, вам нужно обеспечить "сплошность потока" поскольку при снижении давления вода выделит растворенный в ней кислород. А скорости у вас в трубе выше скорости витания и весь его принесет на всас насосу, что ему будет не совсем приятно.Он любит более стабильную плотность среды перемещаемой. Потому и надо вам там держать некоторое избыточное давление.

Чуток подправлю, растворенный в воде воздух действительно вывалится в верхней точке и там не задержится, вот только после спуска трубы с горы он снова растворится smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгения К
сообщение 5.5.2010, 12:14
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 27.11.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 25935



прошу прощения за опечатку, инж323- не со зла, простите.
Технические специалисты Грюндфос ответили что возможно использование данных насосов на такой воде. Это мы сразу выяснили у них.
Спасибо за советы. Большое-пребольшое
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 5.5.2010, 12:19
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Сергей Гутман @ 5.5.2010, 12:41) *
вот только после спуска трубы с горы он снова растворится smile.gif

Вот тут есть некоторая непонятка. По разным авторам.Как водяным, так и тепловым.
Это обратное растворение не упоминаемо в существенных. А вот выделение упоминаемо. Может не весь обратно раствориться, может еще как,но как то старательно этот вопрос ... обходится стороной, как прям проскакиваем специально.
Навье -Стокса составлять? biggrin.gif И в русле практического применения именно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Гутман
сообщение 5.5.2010, 12:38
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191



Да нет, закон Генри загуглить smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
itanja
сообщение 5.5.2010, 12:48
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861



да-а-а-а mad.gif
а вот если бы нужно было наоборот с большей отметки на меньшую подать , как бы тогда насос подбырали unsure.gif ? наверное на самотек все надежды бы пали)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Гутман
сообщение 5.5.2010, 13:01
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191



Цитата(itanja @ 5.5.2010, 13:48) *
да-а-а-а mad.gif
а вот если бы нужно было наоборот с большей отметки на меньшую подать , как бы тогда насос подбырали unsure.gif ? наверное на самотек все надежды бы пали)

Да всё также, если принято решение о применении насоса, принципиально ничего не меняется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 5.5.2010, 13:41
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Сергей Гутман @ 5.5.2010, 13:38) *
Да нет, закон Генри загуглить smile.gif

Загуглить то не проблема. А что делать с участком трубопровода в котором прелестная смесь воды и кислорода свободного?А его в первоначальном составе при 5 гр.С около 33гр. на тонну. А выделившийся воздух из воды будет состоять на 33% из кислорода, а не на 21%, что приятней для коррозии.ПРи расходе не то 500,не то 1000 кубов, мы получим в верхней части около16-33 кг воздуха. 1 моль ,это 16 граммов и сколь кубов то по объему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 5.5.2010, 13:54
Сообщение #38


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Vict @ 4.5.2010, 23:22) *
дык, ж все равно не поймут.. smile.gif

Предполагаю, что теперь все поймут

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Lav01.jpg ( 139,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 305
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Гутман
сообщение 5.5.2010, 14:24
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191



инж323, проблема решается выбором материала или покрытия, так же легко, как в случае нагрева водопроводной воды для ГВС, там тоже этот же кислород имеется, порой даже в большем колличестве.
Spok_only, почти так, но не забывайте что насос Евгения уже выбрала с запасом и начинать Вашу прямую следует не с 87, а с 98м.
Евгения К, скажите четко, сеть существующая или проектируемая, а то указанные Вами насосы 200Д90 имеют оптимальную точку 480/41, графика не нашел, что-то очень они отличаются от того что сейчас требуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksey_v
сообщение 5.5.2010, 15:02
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838



Вакуум >1 атм это...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 5.5.2010, 15:16
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Сергей Гутман @ 5.5.2010, 15:24) *
инж323, проблема решается выбором материала или покрытия, так же легко, как в случае нагрева водопроводной воды для ГВС, там тоже этот же кислород имеется, порой даже в большем колличестве.

Это для водовода ЦПИ будет? Смонтируете сами не повредив на нескольких километрах изоляцию?ВЫ по трассе трубы сперва довезите не повредив ЦПИ, а потом про легко будем.
Ну и прогноз, а сколь труба проживет на этом участке с такими условиями в трубе?
Чисто риторически.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Гутман
сообщение 5.5.2010, 15:53
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191



Люююдиии, расчетный вакуум - 5м.в.ст., всасывающие линии насосов, работают и при куда большем вакууме порой и не кашляют. Я понимаю что расчет приблизительный (10м над вторым насосом не будет) и про то что существование вакуума вообще - проблема, я уже писал.
Если переходить в конкретные рекомендации, то можно посоветовать увеличить напор первого насоса и соответственно снизить напор второго.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 5.5.2010, 15:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 5.5.2010, 16:20
Сообщение #43


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Сергей Гутман @ 5.5.2010, 14:24) *
[Spok_only, почти так, но не забывайте что насос Евгения уже выбрала с запасом и начинать Вашу прямую следует не с 87, а с 98м.

Да я не забываю. Помню даже, что для более-менее точной картины необходимо:
- вывести аналитические уравнения H=f(Q) для всех выбранных насосов;
- уточнить расчетный уровень воды со стороны первого всасывающего насоса;
- произвести увязку «фиктивного кольца» с целью определения истинного расхода.
И только после этого строить линию пьезометрического напора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгения К
сообщение 6.5.2010, 6:49
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 27.11.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 25935



Доброе утро. Вчера вечером села читать, но сын потребовал маму.... Тысячу извинений.
Ребята, Spok_only, Сергей Гутман, инж 323, не устану говорить спасибки вам в деле просвещения.
Товарищи, если вчера мне казалось что вроде как разобралась в этом вопросе, то сегодня чувствую что опять поплыла в дебри гремучие......
Прийдется начинать с начала, если позволите .
На сегодняшний день на объекте ведется реконструкция только насосной станции, сеть существующая и ничего там я поменять не могу. Задана была по техническому заданию производительность насосной станции 1000м3/ч с двумя рабочими насосами. В связи с этим и была определена производительность одного насоса 500м3/ч.

Цитата(Сергей Гутман @ 5.5.2010, 18:24) *
Евгения К, скажите четко, сеть существующая или проектируемая, а то указанные Вами насосы 200Д90 имеют оптимальную точку 480/41, графика не нашел, что-то очень они отличаются от того что сейчас требуется.


Насосы 200Д90, мы тоже первоначально решили что это наши насосы, в ходе проектирования выяснилось что это болгарские насосы с показателями 200л/с при 90м
Если интересно выкладываю каталог болгарской фирмы Випом, может кому еще пригодится
Прикрепленный файл  D_Vipom_v10.pdf ( 2,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 59

И в итоге я опять не уверена с напором моего насоса. Накидала даже эпюру, и в итоге получила напор 129 метров. Такой мне даже мной выбраный насос при нулевой производительности не даст...
Прикрепленный файл  пьезометр.JPG ( 867,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220
l



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 6.5.2010, 7:35
Сообщение #45


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Евгения К @ 6.5.2010, 6:49) *
Прийдется начинать с начала, если позволите .
Можете, но определитесь все таки что вас интересует - геомт. высота напора, или все таки напор.
А также, прочтите внимательно здесь
Цитата(инж323 @ 4.5.2010, 23:32) *
Характеристика сети от положения второго насоса не зависит.Хотя и нужно обеспечить в сети в месте установки второго насоса условия , пригодные для работы его.
Цитата(инж323 @ 5.5.2010, 9:38) *
А вам ныне зачем условия по давлению в месте второго насоса? У вас столб жидкости от сети будет подпирать насос своим с 187 до ..138 и минус потери гидродинамические. А первый будет обеспечивать точку на сети самую верхнюю. Там (в этой точке) зачем вам избытокдавления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгения К
сообщение 6.5.2010, 8:06
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 27.11.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 25935



напор-величина зависимая от геометр высота, поэтому как итог меня интересует напор подбираемого насоса.
Насчет обеспечения давления в самой верхней точки на сети, вроде как обсуждалось, что ее можно обеспечить малым расходом, главное чтобы насос при этом малом расходе обеспечил давление 111.97м. Блин, одни обеспечил однако.. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 6.5.2010, 8:15
Сообщение #47


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Евгения К @ 6.5.2010, 8:06) *
напор-величина зависимая от геометр высота
и только от нее? rolleyes.gif

Цитата
Насчет обеспечения давления в самой верхней точки на сети, вроде как обсуждалось, что ее можно обеспечить малым расходом,
вы не поняли что обсуждалось.
А мож я не понял smile.gif
На те обсуждение закройте глаза, и вникните в приведенные мною цитаты Инжа....

Сообщение отредактировал Vict - 6.5.2010, 8:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Гутман
сообщение 6.5.2010, 9:45
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191



Вот Вам характеристики обоих насосов вместе, того что сейчас работает и подобранного, сомнения не усилились?

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 6.5.2010, 9:47
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Безымянный.jpg ( 109,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 6.5.2010, 9:48
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Чего-то я совсем не понял проблему blink.gif, Вам всего-то надо подать воду с таким напором, при котором будет преодолена отм. 187м. (с учетом потерь), а дальше она сама дотечет. А что касается воздуха, так по-моему для того воздухоотводчики и придумали пп. 8.10- 8.12 СНиП 2.04.02-84*.

Благодарю за каталог!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 6.5.2010, 9:57
Сообщение #50


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Евгения, уточните исходные :
а) расчетный уровень воды перед НС1;
б) диаметр и длина всасывающего трубопровода к НС1;
в) марка насоса в НС2 и количество рабочих;
д) диаметр и длина напорного трубопровода после НС2;
е) требуемое давление в конечной точке (или свободный излив), отметка земли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгения К
сообщение 6.5.2010, 10:54
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 27.11.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 25935



Цитата(Сергей Гутман @ 6.5.2010, 13:45) *
Вот Вам характеристики обоих насосов вместе, того что сейчас работает и подобранного, сомнения не усилились?

Сомнения гложат всегда, особенно по работе. Производительность насосной станции для нас была первоначально величина заданная по техническому заданию. Напор мы просчитываем сами. У зака постоянно работает только один насос, воды не хватает, два насоса вместе не пускают, они передавливают друг друга. Колеса и двигатели у насосов уже сто раз меняные, нет толком КиП, оценить сколько сейчас дает насосы и каким давлением нет возможности, даже у эксплуатирующей организации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 6.5.2010, 11:40
Сообщение #52


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Евгения К @ 6.5.2010, 10:54) *
Сомнения гложат всегда
вот и меня они гложат.. smile.gif
Если вас интересует только вопрос заданный в первом посте - то вы правы про геом. высоту.
Но если интересует только необходимый напор - читайте инжа
smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгения К
сообщение 6.5.2010, 12:50
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 27.11.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 25935



Цитата(Spok_only @ 6.5.2010, 13:57) *
Евгения, уточните исходные :
а) расчетный уровень воды перед НС1;
б) диаметр и длина всасывающего трубопровода к НС1;
в) марка насоса в НС2 и количество рабочих;
д) диаметр и длина напорного трубопровода после НС2;
е) требуемое давление в конечной точке (или свободный излив), отметка земли.

Сейчас-сейчас...
а) Мин уровень воды 124, максимальный-126м.
б) Три всасывающих трубопровода Ду600мм, длиной около 30м
в) насосы 200Д90, шесть штук. Разбиты на две группы по три насоса. одна группа работает, вторая в резерве. Вода подается здесь же в котельном цехе на местные нужды-золоудаление. в скрубера,
Более информации нет. Потому как не выясняли ее, как бы за ненадобностью.
Как это влияет на насосы НС1, если наша задача падать воды на всас насосов НС2?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 6.5.2010, 18:03
Сообщение #54


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Евгения!
Одновременная работа двух насосов NB125-315/297 (НС1) и одного насоса 200Д90 (НС2) обеспечит подачу воды в количестве 975м3/час!
При такой подаче:
- давление на выходе НС1 – 10,6кгс/см2;
- напор в «критической точке 7,6км» - +5,8м;
- «подпор» перед НС2 – 32,3м;
- напор, развиваемый НС2 – 77,8м;
- давление на выходе НС2 – 11 кгс/см2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.5.2010, 18:12
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А есть ли возможность поиграть углом наклона пьезометра у автора и его Зака? Смжет пробить такое в .. в виде исключения? В начале более пологий угол, а затем круто или не очень круто вниз. Двигатели бы могли быть весьма меньше. И 106 метров бы не понадобилось........
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 6.5.2010, 20:03
Сообщение #56


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(инж323 @ 6.5.2010, 18:12) *
Смжет пробить такое в .. в виде исключения?
сможет!
Но для этого надо иметь рогатку! biggrin.gif



ПС. у мну пятница уже наступила... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.5.2010, 20:15
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Vict @ 6.5.2010, 21:03) *
сможет!
Но для этого надо иметь рогатку! biggrin.gif

Сегментировать водовод придется, судя по длине его. А вот применение разного диаметра труб, потребует усилий организационно.... сопроводительных. Может и иметь смысл. Считать нуна.И денежку тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 6.5.2010, 21:34
Сообщение #58


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(инж323 @ 6.5.2010, 20:15) *
Сегментировать водовод придется, судя по длине его.
Тс! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 6.5.2010, 21:58
Сообщение #59


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(инж323 @ 6.5.2010, 20:15) *
Сегментировать водовод придется, судя по длине его

Для тех, кто "в танке" - хоть намекните, что это такое?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 6.5.2010, 22:03
Сообщение #60


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



это разделение на сегменты, или по иному - построение сложного трубопровода smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
340 чел. читают эту тему (гостей: 340, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 23:42
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных