Геометрическая высота подъема при расчете напора насоса Опции

[Сергей Гутман]

В верхней точке, я хоть и не 232-ой, но все же, вам нужно обеспечить "сплошность потока" поскольку при снижении давления вода выделит растворенный в ней кислород. А скорости у вас в трубе выше скорости витания и весь его принесет на всас насосу, что ему будет не совсем приятно.Он любит более стабильную плотность среды перемещаемой. Потому и надо вам там держать некоторое избыточное давление.

Чуток подправлю, растворенный в воде воздух действительно вывалится в верхней точке и там не задержится, вот только после спуска трубы с горы он снова растворится

[Сергей Гутман]

В верхней точке, я хоть и не 232-ой, но все же, вам нужно обеспечить "сплошность потока" поскольку при снижении давления вода выделит растворенный в ней кислород. А скорости у вас в трубе выше скорости витания и весь его принесет на всас насосу, что ему будет не совсем приятно.Он любит более стабильную плотность среды перемещаемой. Потому и надо вам там держать некоторое избыточное давление.

Чуток подправлю, растворенный в воде воздух действительно вывалится в верхней точке и там не задержится, вот только после спуска трубы с горы он снова растворится

[Евгения К]

прошу прощения за опечатку, инж323- не со зла, простите.
Технические специалисты Грюндфос ответили что возможно использование данных насосов на такой воде. Это мы сразу выяснили у них.
Спасибо за советы. Большое-пребольшое

[инж323]

вот только после спуска трубы с горы он снова растворится

Вот тут есть некоторая непонятка. По разным авторам.Как водяным, так и тепловым.
Это обратное растворение не упоминаемо в существенных. А вот выделение упоминаемо. Может не весь обратно раствориться, может еще как,но как то старательно этот вопрос ... обходится стороной, как прям проскакиваем специально.
Навье -Стокса составлять? И в русле практического применения именно.

[Сергей Гутман]

Да нет, закон Генри загуглить

[itanja]

да-а-а-а
а вот если бы нужно было наоборот с большей отметки на меньшую подать , как бы тогда насос подбырали ? наверное на самотек все надежды бы пали)

[Сергей Гутман]

да-а-а-а
а вот если бы нужно было наоборот с большей отметки на меньшую подать , как бы тогда насос подбырали ? наверное на самотек все надежды бы пали)

Да всё также, если принято решение о применении насоса, принципиально ничего не меняется.

[инж323]

Да нет, закон Генри загуглить

Загуглить то не проблема. А что делать с участком трубопровода в котором прелестная смесь воды и кислорода свободного?А его в первоначальном составе при 5 гр.С около 33гр. на тонну. А выделившийся воздух из воды будет состоять на 33% из кислорода, а не на 21%, что приятней для коррозии.ПРи расходе не то 500,не то 1000 кубов, мы получим в верхней части около16-33 кг воздуха. 1 моль ,это 16 граммов и сколь кубов то по объему?

[Spok_only]

дык, ж все равно не поймут..

Предполагаю, что теперь все поймут

Прикрепленные файлы

 Lav01.jpg ( 139,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 306

 

[Сергей Гутман]

инж323, проблема решается выбором материала или покрытия, так же легко, как в случае нагрева водопроводной воды для ГВС, там тоже этот же кислород имеется, порой даже в большем колличестве.
Spok_only, почти так, но не забывайте что насос Евгения уже выбрала с запасом и начинать Вашу прямую следует не с 87, а с 98м.
Евгения К, скажите четко, сеть существующая или проектируемая, а то указанные Вами насосы 200Д90 имеют оптимальную точку 480/41, графика не нашел, что-то очень они отличаются от того что сейчас требуется.

[aleksey_v]

Вакуум >1 атм это...

[инж323]

инж323, проблема решается выбором материала или покрытия, так же легко, как в случае нагрева водопроводной воды для ГВС, там тоже этот же кислород имеется, порой даже в большем колличестве.

Это для водовода ЦПИ будет? Смонтируете сами не повредив на нескольких километрах изоляцию?ВЫ по трассе трубы сперва довезите не повредив ЦПИ, а потом про легко будем.
Ну и прогноз, а сколь труба проживет на этом участке с такими условиями в трубе?
Чисто риторически.

[Сергей Гутман]

Люююдиии, расчетный вакуум - 5м.в.ст., всасывающие линии насосов, работают и при куда большем вакууме порой и не кашляют. Я понимаю что расчет приблизительный (10м над вторым насосом не будет) и про то что существование вакуума вообще - проблема, я уже писал.
Если переходить в конкретные рекомендации, то можно посоветовать увеличить напор первого насоса и соответственно снизить напор второго.

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 5.5.2010, 15:54

[Spok_only]

[Spok_only, почти так, но не забывайте что насос Евгения уже выбрала с запасом и начинать Вашу прямую следует не с 87, а с 98м.

Да я не забываю. Помню даже, что для более-менее точной картины необходимо:
- вывести аналитические уравнения H=f(Q) для всех выбранных насосов;
- уточнить расчетный уровень воды со стороны первого всасывающего насоса;
- произвести увязку «фиктивного кольца» с целью определения истинного расхода.
И только после этого строить линию пьезометрического напора.

[Евгения К]

Доброе утро. Вчера вечером села читать, но сын потребовал маму.... Тысячу извинений.
Ребята, Spok_only, Сергей Гутман, инж 323, не устану говорить спасибки вам в деле просвещения.
Товарищи, если вчера мне казалось что вроде как разобралась в этом вопросе, то сегодня чувствую что опять поплыла в дебри гремучие......
Прийдется начинать с начала, если позволите .
На сегодняшний день на объекте ведется реконструкция только насосной станции, сеть существующая и ничего там я поменять не могу. Задана была по техническому заданию производительность насосной станции 1000м3/ч с двумя рабочими насосами. В связи с этим и была определена производительность одного насоса 500м3/ч.

Евгения К, скажите четко, сеть существующая или проектируемая, а то указанные Вами насосы 200Д90 имеют оптимальную точку 480/41, графика не нашел, что-то очень они отличаются от того что сейчас требуется.

Насосы 200Д90, мы тоже первоначально решили что это наши насосы, в ходе проектирования выяснилось что это болгарские насосы с показателями 200л/с при 90м
Если интересно выкладываю каталог болгарской фирмы Випом, может кому еще пригодится
 D_Vipom_v10.pdf ( 2,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 59

И в итоге я опять не уверена с напором моего насоса. Накидала даже эпюру, и в итоге получила напор 129 метров. Такой мне даже мной выбраный насос при нулевой производительности не даст...
 пьезометр.JPG ( 867,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 221
l

[Vict]

Прийдется начинать с начала, если позволите .

Можете, но определитесь все таки что вас интересует - геомт. высота напора, или все таки напор.
А также, прочтите внимательно здесь

Характеристика сети от положения второго насоса не зависит.Хотя и нужно обеспечить в сети в месте установки второго насоса условия , пригодные для работы его.

А вам ныне зачем условия по давлению в месте второго насоса? У вас столб жидкости от сети будет подпирать насос своим с 187 до ..138 и минус потери гидродинамические. А первый будет обеспечивать точку на сети самую верхнюю. Там (в этой точке) зачем вам избытокдавления?

[Евгения К]

напор-величина зависимая от геометр высота, поэтому как итог меня интересует напор подбираемого насоса.
Насчет обеспечения давления в самой верхней точки на сети, вроде как обсуждалось, что ее можно обеспечить малым расходом, главное чтобы насос при этом малом расходе обеспечил давление 111.97м. Блин, одни обеспечил однако..

[Vict]

напор-величина зависимая от геометр высота

и только от нее?

Насчет обеспечения давления в самой верхней точки на сети, вроде как обсуждалось, что ее можно обеспечить малым расходом,

вы не поняли что обсуждалось.
А мож я не понял
На те обсуждение закройте глаза, и вникните в приведенные мною цитаты Инжа....

Сообщение отредактировал Vict - 6.5.2010, 8:28

[Сергей Гутман]

Вот Вам характеристики обоих насосов вместе, того что сейчас работает и подобранного, сомнения не усилились?

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 6.5.2010, 9:47

Прикрепленные файлы

 Безымянный.jpg ( 109,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145

 

[Сантех10]

Чего-то я совсем не понял проблему , Вам всего-то надо подать воду с таким напором, при котором будет преодолена отм. 187м. (с учетом потерь), а дальше она сама дотечет. А что касается воздуха, так по-моему для того воздухоотводчики и придумали пп. 8.10- 8.12 СНиП 2.04.02-84*.

Благодарю за каталог!!!

[Spok_only]

Евгения, уточните исходные :
а) расчетный уровень воды перед НС1;
б) диаметр и длина всасывающего трубопровода к НС1;
в) марка насоса в НС2 и количество рабочих;
д) диаметр и длина напорного трубопровода после НС2;
е) требуемое давление в конечной точке (или свободный излив), отметка земли.

[Евгения К]

Вот Вам характеристики обоих насосов вместе, того что сейчас работает и подобранного, сомнения не усилились?

Сомнения гложат всегда, особенно по работе. Производительность насосной станции для нас была первоначально величина заданная по техническому заданию. Напор мы просчитываем сами. У зака постоянно работает только один насос, воды не хватает, два насоса вместе не пускают, они передавливают друг друга. Колеса и двигатели у насосов уже сто раз меняные, нет толком КиП, оценить сколько сейчас дает насосы и каким давлением нет возможности, даже у эксплуатирующей организации.

[Vict]

Сомнения гложат всегда

вот и меня они гложат..
Если вас интересует только вопрос заданный в первом посте - то вы правы про геом. высоту.
Но если интересует только необходимый напор - читайте инжа

[Евгения К]

Евгения, уточните исходные :
а) расчетный уровень воды перед НС1;
б) диаметр и длина всасывающего трубопровода к НС1;
в) марка насоса в НС2 и количество рабочих;
д) диаметр и длина напорного трубопровода после НС2;
е) требуемое давление в конечной точке (или свободный излив), отметка земли.

Сейчас-сейчас...
а) Мин уровень воды 124, максимальный-126м.
б) Три всасывающих трубопровода Ду600мм, длиной около 30м
в) насосы 200Д90, шесть штук. Разбиты на две группы по три насоса. одна группа работает, вторая в резерве. Вода подается здесь же в котельном цехе на местные нужды-золоудаление. в скрубера,
Более информации нет. Потому как не выясняли ее, как бы за ненадобностью.
Как это влияет на насосы НС1, если наша задача падать воды на всас насосов НС2?

[Spok_only]

Евгения!
Одновременная работа двух насосов NB125-315/297 (НС1) и одного насоса 200Д90 (НС2) обеспечит подачу воды в количестве 975м³/час!
При такой подаче:
- давление на выходе НС1 – 10,6кгс/см²;
- напор в «критической точке 7,6км» - +5,8м;
- «подпор» перед НС2 – 32,3м;
- напор, развиваемый НС2 – 77,8м;
- давление на выходе НС2 – 11 кгс/см².

[инж323]

А есть ли возможность поиграть углом наклона пьезометра у автора и его Зака? Смжет пробить такое в .. в виде исключения? В начале более пологий угол, а затем круто или не очень круто вниз. Двигатели бы могли быть весьма меньше. И 106 метров бы не понадобилось........

[Vict]

Смжет пробить такое в .. в виде исключения?

сможет!
Но для этого надо иметь рогатку!



ПС. у мну пятница уже наступила...

[инж323]

сможет!
Но для этого надо иметь рогатку!

Сегментировать водовод придется, судя по длине его. А вот применение разного диаметра труб, потребует усилий организационно.... сопроводительных. Может и иметь смысл. Считать нуна.И денежку тоже.

[Vict]

Сегментировать водовод придется, судя по длине его.

Тс!

[Spok_only]

Сегментировать водовод придется, судя по длине его

Для тех, кто "в танке" - хоть намекните, что это такое?

[Vict]

это разделение на сегменты, или по иному - построение сложного трубопровода