Геометрическая высота подъема при расчете напора насоса Опции

[инж323]

Для тех, кто "в танке" - хоть намекните, что это такое?

Нувот, авария к примеру.Фнтан такой, блин, из под земли, или конус размыва. Сколь ждать, что б вода кончила течь, пока этот 12 км-вый трубопровод снимет с себя давление? А так, вжик на камеры, перекрыли и участок скинул давление только с себя и быстрей и меньше натекло на территорию(иногда имеет значение и это), бригада заварила и заполнять меньше( а время то тикает на устранение аварии- там ведь, возле НС2, эти 1000 кубов нужны не подетски).Ну а на камерах этих и сменить диаметр.Понятно, что не есть соответствующе,но.. целесообразность может быть весьма ощутимой.
До отметки 187 дотащить диаметр поболе при меньшем насосе, а после горы уже меньший диаметр(там есть что терять для экономии). В совокупности может быть значимым плюсом в деньгах.Но согласование нужно, как отступление от.. буквы.

[инж323]

Для тех, кто "в танке" - хоть намекните, что это такое?

Нувот, авария к примеру.Фнтан такой, блин, из под земли, или конус размыва. Сколь ждать, что б вода кончила течь, пока этот 12 км-вый трубопровод снимет с себя давление? А так, вжик на камеры, перекрыли и участок скинул давление только с себя и быстрей и меньше натекло на территорию(иногда имеет значение и это), бригада заварила и заполнять меньше( а время то тикает на устранение аварии- там ведь, возле НС2, эти 1000 кубов нужны не подетски).Ну а на камерах этих и сменить диаметр.Понятно, что не есть соответствующе,но.. целесообразность может быть весьма ощутимой.
До отметки 187 дотащить диаметр поболе при меньшем насосе, а после горы уже меньший диаметр(там есть что терять для экономии). В совокупности может быть значимым плюсом в деньгах.Но согласование нужно, как отступление от.. буквы.

[инж323]

Графически вот так это:
Линия условно показана!!!

[Spok_only]

До отметки 187 дотащить диаметр поболе при меньшем насосе, а после горы уже меньший диаметр

И это есть сегментация трубопровода?
Сомневаюсь, однако!

[Евгения К]

Родные мои, менять трубопровод Зак не собирается, даже небольшие участки!!! По его мнению поменяв насосы на более напорные он решит проблемы нехватки напора на НС2

[инж323]

И это есть сегментация трубопровода?
Сомневаюсь, однако!

Это не сегментация, верней не её объяснение.
А про сегментацию по другому. У ВК есть понятие по времени опорожнения трубопровода для устранения аварий? У тепловиков есть, и потому стоят камеры просто с задвижками через определенные интервалы.


Евгения К
Ну , а коль водовод лежит,значит и возможности нет.

[даниил]

Родные мои, менять трубопровод Зак не собирается, даже небольшие участки!!! По его мнению поменяв насосы на более напорные он решит проблемы нехватки напора на НС2

а по Вашему мнению не решит? )))

[Vict]

По его мнению поменяв насосы на более напорные он решит проблемы нехватки напора на НС2

Евгения, вы говорите про подпор НС2 (который вам задан технологами 10 метров, а у вас его выше в несколько раз) или напор НС2 который нам не известен ни фактический, ни требуемый?

[Skorpion]

Евгения К
В 1 Вашем посте Вы не говорили о том, что на отм. 187 будет водоразбор. Поэтому и возникла полемика об отрицательном значении напора в верхней точке, т.е. о вакууме, который можно замерять вакууметром, а манометр покажет 0.
Где- то на 2 стр. Вы сказали:

Условно пока считаем, что там водоразборная точка

Это две разные задачи.
Так что же у Вас на самом деле? Вы как-то робко и неуверенно сказали о водоразборной точке. Но если она будет, то:
а) отрицательного значения напора не будет.
б) Насосы НС2 надо проверить на прочность, т.к. на входе в насосы будет большой подпор, который складывается с собственным напорм и насос может не выдержать и лопнуть.

[даниил]

вот. а НС2 какие характеристики имеет?

имхо. задача в ее нынешнем виде решения не имеет.
надо проводить более мастабную реконструкцию.
я бы перед НС2 резервуары поставил.
если я конечно понял правильно задачу поставленную перед проектантом.

Сообщение отредактировал даниил - 7.5.2010, 8:40

[Евгения К]

Евгения К
В 1 Вашем посте Вы не говорили о том, что на отм. 187 будет водоразбор. Поэтому и возникла полемика об отрицательном значении напора в верхней точке, т.е. о вакууме, который можно замерять вакууметром, а манометр покажет 0.
Где- то на 2 стр. Вы сказали:
Это две разные задачи.
Так что же у Вас на самом деле? Вы как-то робко и неуверенно сказали о водоразборной точке. Но если она будет, то:
а) отрицательного значения напора не будет.
б) Насосы НС2 надо проверить на прочность, т.к. на входе в насосы будет большой подпор, который складывается с собственным напорм и насос может не выдержать и лопнуть.

Совершенно верно водоразборных точек по пути нет. Поэтому я и сказала "условно", чтобы посчитать давление в этой точке. Поэтому я и спрашивала все про 10 метров избытка. Надо как-то учится более конкретно выражаться. А то вот неразбериха получилась .
Какой подпор? сейчас ситуация на месте такова, что при расходе 720м3/ч, на входе НС2 они имеют фактически ваккуум. Насосы работают как эжектора, всасывая воду откуда-то из недр подводящего трубопровода. Замечу расход менее проектного, потери значит еще меньше. А высота на которую надо поднять таже. Как говорит оператор НС1, даем 95 метров, определяя это загадочным для меня образом по амперметру.

[Vict]

Надо как-то учится более конкретно выражаться. А то вот неразбериха получилась .

и получается дальше, прям вот здесь

Какой подпор? сейчас ситуация на месте такова, что при расходе 720м3/ч, на входе НС2 они имеют фактически ваккуум.

....

Мд-я, лучше понаблюдаю со стороны..

[Сергей Гутман]

... уже 30 лет работают насосы для питьевой воды 200Д90. Поломок насосов из-за твердых включений не было, подзарастают от высокого солесодержания воды - это есть.

Трубопроводу уже 30 лет, насосы подзарастают, считать сопротивление такой трубы по таблицам Шевелева не совсем корректно, получите заниженное сопротивление, скорее всего, чтобы оценить соответствие расчетного сопротивления трубы фактическому, дайте хотя бы напор на выходе из насосной, напряжение в сети и потребляемый насосами ток при работе 1-го, 2-х и 3-х насосов. Эти данные должны быть у эксплуатациоников. И еще узнайте что находится в самой высокой точке, вантуз или воздушник.
Пока не будет уверенность в потерях, не будет уверенности в работоспособности системы.

[Евгения К]

Трубопроводу уже 30 лет, насосы подзарастают, считать сопротивление такой трубы по таблицам Шевелева не совсем корректно, получите заниженное сопротивление, скорее всего, чтобы оценить соответствие расчетного сопротивления трубы фактическому, дайте хотя бы напор на выходе из насосной, напряжение в сети и потребляемый насосами ток при работе 1-го, 2-х и 3-х насосов. Эти данные должны быть у эксплуатациоников. И еще узнайте что находится в самой высокой точке, вантуз или воздушник.
Пока не будет уверенность в потерях, не будет уверенности в работоспособности системы.

После праздников буду с ними связываться и постараюсь все разузнать. Сейчас уже там никто не ответит.
Спасибо большое.
Всех с наступающими праздником!!!

[Vict]

дайте хотя бы напор на выходе из насосной,

да не обязательно, бо читайте

в) насосы 200Д90, шесть штук. Разбиты на две группы по три насоса. одна группа работает,

У зака постоянно работает только один насос, воды не хватает, два насоса вместе не пускают,

Какой подпор? сейчас ситуация на месте такова, что при расходе 720м3/ч,

Замечу расход менее проектного, потери значит еще меньше.

т.е. у зака работает один насос в своем нормальном режиме, но они от одного насоса желают иметь нечто более... опять же воды не хватает где? На всасе НС1 и ли на подпоре НС2.
В первом случае ничего не поделаешь.. ну нет воды, ... в втором случае - чего не подключить еще один насос?

Но вот что еще интересно - как Евгения расчитала потерю в 40 метров до точки 187? И каким образом имея подпор почти в 40(мой расчет) метров у НС2 у них образовывается вакуум?

Еще понаблюдаю...

[Spok_only]

В дополнение к сообщению №54.

При работе двух насосов 200Д90 (НС1) и трех насосов 200Д90 (НС2) должна обеспечиваться подача воды в количестве 1160м³/час!
При такой подаче:
- давление на выходе НС1 –9,3кгс/см²;
- «разрежение» в «критической точке 7,6км» - - 23,7м;
- «разрежение» перед НС2 – - 6,5м;
- напор, развиваемый НС2 – 96,6м;
- давление на выходе НС2 – 9,0 кгс/см².
Однако такая подача при таком «вакууме» невозможна!

Вы упоминаете о 720м³/час!
При такой подаче и при работе двух насосов 200Д90 (НС1) и трех насосов 200Д90 (НС2):
- давление на выходе НС1 –9,7кгс/см²;
- напор в «критической точке 7,6км» - 13,3м;
- напор перед НС2 – 49,5м;
- напор, развиваемый НС2 – 97,7м;
- давление на выходе НС2 – 14,7 кгс/см².
Вы же указываете, что при такой подаче на входе в НС2 есть вакуум. Естественно, возникает ряд вопросов:
- действительно ли диаметр водовода 500мм;
- если это так, тогда в этом водоводе или что-то сильно «залегло», или же действительно произошло его сильное зарастание.
Кроме того, данный тип насосов может иметь первую или вторую обточку рабочего колеса и тогда мои расчеты не верны.
И до сих пор мы так и не знаем, а какое количество воды и с каким давлением на выходе с НС2 нужно заказчику.

[Vict]

Спок, будьте внимательней... автор пишет что работает только один насос, т.ч. ваши выкладки к чему?
Т.б. в них есть ошибки...

[Spok_only]

Спок, будьте внимательней... автор пишет что работает только один насос

Тогда так, хотя картина не сильно изменилась!

При работе одного насоса 200Д90 (НС1) и трех насосов 200Д90 (НС2) должна обеспечиваться подача воды в количестве 980м³/час!
При такой подаче:
- давление на выходе НС1 –7,6кгс/см²;
- «разрежение» в «критической точке 7,6км» - - 27,1м;
- «разрежение» перед НС2 – - 2м;
- напор, развиваемый НС2 – 97,2м;
- давление на выходе НС2 – 9,5 кгс/см².
Однако такая подача при таком «вакууме» невозможна!

Евгения, вы упоминаете о 720м³/час!
При такой подаче и при работе одного насоса 200Д90 (НС1) и трех насосов 200Д90 (НС2):
- давление на выходе НС1 –8,9кгс/см²;
- напор в «критической точке 7,6км» - 5,2м;
- напор перед НС2 – 41,4м;
- напор, развиваемый НС2 – 97,7м;
- давление на выходе НС2 – 13,9 кгс/см².
Вы же указываете, что при такой подаче на входе в НС2 есть вакуум. Естественно, возникает ряд вопросов:
- действительно ли диаметр водовода 500мм;
- если это так, тогда в этом водоводе или что-то «залегло», или же действительно произошло его сильное зарастание.
Кроме того, данный тип насосов может иметь первую или вторую обточку рабочего колеса.
И до сих пор мы так и не знаем, какое давление воды на выходе НС2 нужно заказчику.

[Алекс_Кок]

если взять геометрические отметки только насосов, водичка не когда не дойдет на отметку 187...

[Сергей Гутман]

если взять геометрические отметки только насосов, водичка не когда не дойдет на отметку 187...

Ошибаетесь.

[Skorpion]

Совершенно верно водоразборных точек по пути нет. ...
Какой подпор? сейчас ситуация на месте такова, что при расходе 720м3/ч, на входе НС2 они имеют фактически ваккуум. Насосы работают как эжектора, всасывая воду откуда-то из недр подводящего трубопровода.

Вам надо проанализировать верхнюю точку между насосами. Создается впечатление, что она заполнена воздухом. Во-первых, что предусмотрено для удаления воздуха из макушки? Если вентиль или задвижка, то его ( ее ) надо отревизировать на герметичность. Если он(а) из-за неисправности пропускает в закрытом положении, то макушка постепенно заполняется воздухом, вода перетекает через нее неполным сечением, отсюда работа НС2 без подпора.
Во-вторых, опросите персонал (или посмотрите сами), как работают манометры на НС2. Если стрелка колеблется, значит в системе воздух.
И еще. В верхней точке не должно быть вантузов и аэрационных клапанов - они удаляют воздух из трубы только при избыточном давлении, а при разрежении - наоборот - из атмосферы в трубу.
Вполне возможно, что если кардинально решите вопрос с воздухоудалением, то проектировать ничего не надо будет.

[Spok_only]

Вполне возможно, что если кардинально решите вопрос с воздухоудалением, то проектировать ничего не надо будет.

А по моему, до выяснения истинной картины внутреннего состояния водовода, даже от установки насосов NB 125-315/297 большого эффекта не будет.
Пора устраивать тотализатор.

[инж323]

Очаровательно звучит о воздухоудалении из трубопровода под отрицательным давлением. Мило и кокетливо.
Чеи качать от туда воздух?

[Skorpion]

Очаровательно звучит о воздухоудалении из трубопровода под отрицательным давлением. Мило и кокетливо.
Чеи качать от туда воздух?

Не качать, а выдавливать. Где-то в начале дискуссии я предлагал ставить небольшой насосик с высоким напором для вытеснения воздуха через воздушник перед включением основных насосов на НС1, при этом насосик после вытеснения воздуха из системы надо отключить.

[Евгения К]

Всем тем кто участвововал в этой теме посвящается....
Я не потерялась
Назадавали вопросов по насосам Заказчикам с ВАШЕЙ помощью. Зак теперь в раздумьях. Как появится определенность,
выйду на связь, думаю дня через два...
Если у кого осталось желание помочь разобрать эту головоломку, милости прошу....
Спасибо

[Vict]

да нет никакой головоломки... есть неправильная эксплуатация.

[инж323]

Не качать, а выдавливать. Где-то в начале дискуссии я предлагал ставить небольшой насосик с высоким напором для вытеснения воздуха через воздушник перед включением основных насосов на НС1, при этом насосик после вытеснения воздуха из системы надо отключить.

Включили вы их, наполнили. трубопровод без воздуха стал. Запускаем основные насосы и воздух появляется в трубопроводе автоматом снова, по условиям положения пьезометра.

[Евгения К]

да нет никакой головоломки... есть неправильная эксплуатация.

может и так, но для меня только начинающего свой профессиональный путь, вопросов больше чем ответов. И до всего надо докопаться..... и еще не забыть, что после работы надо бежать в садик за сыном......

[Vict]

И до всего надо докопаться.....

да не очень у вас пока получается, даже на те вопросы что здесь заданы вы не имеете ответы.
Лично я вот так и не понял из темы - что именно все таки вас интересует, а так же непонятна сама система работы этого девайса.

[Евгения К]

не все сразу, как говорится.

[Vict]

не все сразу, как говорится.

не, говориться по другому. Вы на инженерном форуме, и перед тем как вопросы задавать - обдумайте их с инженерной точки зрения. А то вон сколько страниц, но думаю что и другие так и не поняли что вас интересует..


Сообщение отредактировал Vict - 13.5.2010, 12:11