|
  |
LED и диммирование |
|
|
|
27.2.2015, 14:20
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.10.2014
Пользователь №: 248279

|
Если в цепь управления поставить резистор на 1кОм тогда если я правильно понял на драйвере ниже 10% я не смогу управлять и соответственно полностью отключать светильники.
|
|
|
|
|
3.3.2015, 8:23
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.10.2014
Пользователь №: 248279

|
"Диммер" для управления электронными балластами 1-10V - это, по сути, электронный потенциометр. Никакого напряжения он не выдает.
Сами балласты (рассказываю относительно балластов для люм. ламп, но это не должно менять сути) сделаны так, чтобы к ним можно было подключать потенциометры - "обычный" или "электронный" - без разницы. Необходимое напряжение он выдает сам. Это, кстати, приводит к тому, что при обрыве управляющей цепи или ее отсутствии он будет светить сразу на 100%.
Т.е. - для управления по 1-10В необходимо подключать к нему потенциометр - "обычный" или "электронный" с использованием внутреннего источника напряжения самого балласта (в Вашем случае - регулятора скорости вращения).
Вычитал этот пост на форуме, судя по тому что написал автор для диммирования балластов не нужен контроллер с аналоговым сигналом 1-10В, а нужен именно электронный потенциометр.
|
|
|
|
|
11.3.2015, 22:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 20.6.2010
Из: Москва
Пользователь №: 61732

|
Если у вас "контроллер" именно с аналоговым выходом 0(1)-10В, то это не то, что нужно для управления балластами, это очевидно. Не знаю, как в HDL, но в KNX у многих вендоров есть специальные комбинированные актутаторы, одно- или многоканальные, в них выход 1-10В для управления балластами и реле, коммутирующее питание балластов с нагрузкой.
|
|
|
|
|
13.3.2015, 9:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 29.4.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 54810

|
Цитата(Udaw @ 27.2.2015, 16:20)  Если в цепь управления поставить резистор на 1кОм тогда если я правильно понял на драйвере ниже 10% я не смогу управлять и соответственно полностью отключать светильники. Да нет, он работает в качестве нагрузки просто. Как-то надо было подключить приёмник-диммер с прямым выходом для светодиодных лент, но только управлять надо было мощными "токовыми" диммерами со входами 0-10V. Без нагрузки ничего не получалось, поставили резисторы на каждый канал - сразу всё заработало!
|
|
|
|
|
19.3.2015, 8:00
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.10.2014
Пользователь №: 248279

|
Цитата(Unimatic @ 11.3.2015, 23:45)  Если у вас "контроллер" именно с аналоговым выходом 0(1)-10В, то это не то, что нужно для управления балластами, это очевидно. Не знаю, как в HDL, но в KNX у многих вендоров есть специальные комбинированные актутаторы, одно- или многоканальные, в них выход 1-10В для управления балластами и реле, коммутирующее питание балластов с нагрузкой. Возможно для кого то и очевидно, но не могли бы Вы уважаемый дать пояснение своему посту. В чем разница между аналоговым выходом на контроллере 0(1)-10 и на актутаторе (если честно впервые сталкиваюсь с данным девайсом). Суть проблемы заключается в том, что на самих драйверах на входе 1-10 уже сидят свои 10 вольт. По идее при подаче внешнего напряжения диммер должен отключать свое внутреннее напряжение и переходить на внешнее управление - а он НИ ФИГА не хочет его отключать. Даже при этом 1-3 светильника диммируются нормально, но с увеличением количества при параллельном подключении возникает взаимное влияние входов 1-10в на диммерах друг на друга. Проблему пробовали устранить с помощью резистора который бы забирал эти 10в на себя - диммируется все нормально любое количество светильников, но потребление тока на управляющей линии возрастает в десятки раз с чем уже соответственно не справляется сам контроллер (500мА на каждом выходе)
|
|
|
|
|
19.3.2015, 10:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 26.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11537

|
Уважаемые коллеги. В области управления по входам 10в за последнее время не произошло ничего революционного и все эти темы давно были обсуждены на данном форуме (ссылка: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=91439) Попробуйте самостоятельно разобраться в тех вопросах, которые возникают при работе в области автоматики. Первое - это надо разобраться в тех устройствах, которые Вы включаете в систему автоматизации, у каждого производителя есть доступ к технической информации на эту группу изделий, правда не всегда она переведена на хорошо знакомый язык. И наконец есть техническая документация на устройства управленя (в частности KNX), а еще есть мощный рессурс в виде данной ветки форума, где при наличии желания и небольшого количества времени можно найти ответы на 99% возникающих вопросов. Успехов Вам.
|
|
|
|
|
19.3.2015, 10:50
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.10.2014
Пользователь №: 248279

|
Цитата(Melnikov @ 19.3.2015, 11:19)  Уважаемые коллеги. В области управления по входам 10в за последнее время не произошло ничего революционного и все эти темы давно были обсуждены на данном форуме (ссылка: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=91439) Попробуйте самостоятельно разобраться в тех вопросах, которые возникают при работе в области автоматики. Первое - это надо разобраться в тех устройствах, которые Вы включаете в систему автоматизации, у каждого производителя есть доступ к технической информации на эту группу изделий, правда не всегда она переведена на хорошо знакомый язык. И наконец есть техническая документация на устройства управленя (в частности KNX), а еще есть мощный рессурс в виде данной ветки форума, где при наличии желания и небольшого количества времени можно найти ответы на 99% возникающих вопросов. Успехов Вам. Уважаемый Melnikov данную ветку которую Вы имели ввиду я перелистал не один раз. Зачем постить лишний раз если по существу ответить нечего?
|
|
|
|
|
19.3.2015, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 29.4.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 54810

|
Цитата(Udaw @ 19.3.2015, 10:00)  Даже при этом 1-3 светильника диммируются нормально, но с увеличением количества при параллельном подключении возникает взаимное влияние входов 1-10в на диммерах друг на друга. Во, вспомнил! Именно это и было! Цитата(Штурм @ 27.9.2013, 15:52)  Мерцание было этим летом с блоками MW по управлению 0-10V, но когда полностью закончили монтаж - всё само куда-то пропало и стало всё нормально работать. У нас там больше десятка мощных диммируемых ИП 0-10V соединялось параллельно. На финише как раз и возникло это самое мерцание и мы было уже готовы были в окна выброситься - залёт нереальный по стоимости!  Когда монтаж ИП полностью закончили, стало всё нормально. В чём была причина, так и не выяснили - помочь ничем не сможем  Кстати, именно поэтому и недолюбливаю 0-10V - с DALI всё гораздо надёжней!
Сообщение отредактировал Штурм - 19.3.2015, 12:19
|
|
|
|
|
19.3.2015, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 26.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11537

|
А по существу это есть безтоковый интерфейс (пассивный) - приемник всех электромагнитных наводок. На нем можно управлять 1-2 силовыми устройствами, желательно с очень коротким кабелем управления и с защитой от наводок. А вот как у Вас количество силовых устройств (или их удаленность) превысило эту критическую цифру - только цифровые интерфейсы типа DALI или DSI и как следствие другие ЕПРА (DWG) в силовых устройствах позволят Вам спокойно сдать объект. Успехов.
|
|
|
|
|
20.3.2015, 6:26
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.10.2014
Пользователь №: 248279

|
Цитата(Melnikov @ 19.3.2015, 14:59)  А по существу это есть безтоковый интерфейс (пассивный) - приемник всех электромагнитных наводок. На нем можно управлять 1-2 силовыми устройствами, желательно с очень коротким кабелем управления и с защитой от наводок. А вот как у Вас количество силовых устройств (или их удаленность) превысило эту критическую цифру - только цифровые интерфейсы типа DALI или DSI и как следствие другие ЕПРА (DWG) в силовых устройствах позволят Вам спокойно сдать объект. Успехов. Позвольте с Вами не согласится. Группа светодиодных светильников из 40шт протяженностью около 200м. - все прекрасно диммируется и работает. Согласен, что цифровые интерфейсы удобнее и практичнее но вот ценовой диапазон таких протоколов как Dali по скромным подсчетам в 3-5 раз дороже чем 1-10 и не каждому желающему по карману.
|
|
|
|
|
20.3.2015, 8:48
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.10.2014
Пользователь №: 248279

|
Цитата(Udaw @ 19.3.2015, 9:00)  Возможно для кого то и очевидно, но не могли бы Вы уважаемый дать пояснение своему посту. В чем разница между аналоговым выходом на контроллере 0(1)-10 и на актутаторе (если честно впервые сталкиваюсь с данным девайсом). Суть проблемы заключается в том, что на самих драйверах на входе 1-10 уже сидят свои 10 вольт. По идее при подаче внешнего напряжения диммер должен отключать свое внутреннее напряжение и переходить на внешнее управление - а он НИ ФИГА не хочет его отключать. Даже при этом 1-3 светильника диммируются нормально, но с увеличением количества при параллельном подключении возникает взаимное влияние входов 1-10в на диммерах друг на друга. Проблему пробовали устранить с помощью резистора который бы забирал эти 10в на себя - диммируется все нормально любое количество светильников, но потребление тока на управляющей линии возрастает в десятки раз с чем уже соответственно не справляется сам контроллер (100мА на каждом выходе) Проблема с током была устранена установкой стабилизатора напряжения LM338 на линию управления 1-10 и вуаля все работает как часы
Сообщение отредактировал Udaw - 20.3.2015, 8:52
|
|
|
|
|
20.3.2015, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 158
Регистрация: 26.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11537

|
Все верно. Вы тратили время и средства на защиту этого пассивного интерфейса управления от помех, отстроили его от текущей электромагнитной ситуации, а где гарантии, что все это не запрыгает и не заскачет, когда рядом включат что-то энергоемкое или дремучее типа некомпенсированных люминисцентных светильников. В принципе все можно наладить и все имеет свою цену. Успехов Вам.
|
|
|
|
|
23.3.2015, 21:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 15.7.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 156657

|
На большинстве балластов (в основном, используем tridonic) с постоянным током указывается рекомендуемая длина кабеля до лампы - 2-4 м.
Какие могу быть последствия, если проброс будет 20-50м?
|
|
|
|
|
23.3.2015, 21:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 21.7.2010
Из: Донецк
Пользователь №: 65600

|
какое сечение кабеля ? на какой ток лампы ? а что мешает перенести балласты ?
Сообщение отредактировал AndyTrof - 23.3.2015, 21:14
|
|
|
|
|
23.3.2015, 22:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 3.3.2009
Из: ukraina, dnipropetrovs'k
Пользователь №: 29910

|
Из документации на контроллер jung 2139reg: максимальная длина кабеля до балласта 500и.
2193.JPG ( 89,69 килобайт )
Кол-во скачиваний: 28
|
|
|
|
|
23.3.2015, 22:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 15.7.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 156657

|
Лампы пока не выбраны. Может 700, может 350 будет. Сечение 1,5. Мешает переносу балластов отделка и 3 жилы в кабеле (пока не наши откуда вычленить еще две жилы под ДАЛИ. Предыдущий подрядчик думал, что RLC диммером можно задиммировать и лены, и даже розетки).
|
|
|
|
|
23.3.2015, 23:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 21.7.2010
Из: Донецк
Пользователь №: 65600

|
Цитата(belyakov @ 23.3.2015, 21:56)  Лампы пока не выбраны. Может 700, может 350 будет. Сечение 1,5. Мешает переносу балластов отделка и 3 жилы в кабеле (пока не наши откуда вычленить еще две жилы под ДАЛИ. Предыдущий подрядчик думал, что RLC диммером можно задиммировать и лены, и даже розетки). потери при таком токе мизерные. вероятно, лампы выступают как часть схемы стабилизатора тока в балласте и есть вероятность, что при большой длине будет нестабильная работа. На объектах не превышали длину более чем до 5 м.
Сообщение отредактировал AndyTrof - 23.3.2015, 23:53
|
|
|
|
|
24.3.2015, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 29.4.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 54810

|
Цитата(belyakov @ 23.3.2015, 23:01)  Какие могу быть последствия, если проброс будет 20-50м? 10-15 метров точно нормально работают годами! Именно Тридоники. Цитата(belyakov @ 24.3.2015, 0:56)  Предыдущий подрядчик думал, что RLC диммером можно задиммировать и лены, и даже розетки). Так и есть - сейчас почти у всех производителей есть "токовые" ИП для ламп как раз для работы с диммерами с отсечкой фазы. Вот для лент фиг знает - надо рыться в каталогах. Цитата(AndyTrof @ 24.3.2015, 1:51)  потери при таком токе мизерные. Дело не в потерях - большая длина, во-первых, как реактивная нагрузка работает и не каждый диммер сможет её вытянуть - будет сильно греться. Во-вторых, есть правило электромагнитной совместимости оборудования МЭК (IEC) - длина кабеля не должна превышать 10 метров. Кабель работает как передающая антенна и именно поэтому европейцы делают диммеры с ШИМ 240-400 Гц. Китайцам закон не писан - там килогерцами меряется))
Сообщение отредактировал Штурм - 24.3.2015, 12:09
|
|
|
|
|
9.2.2016, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.6.2014
Пользователь №: 235435

|
Есть опыт диммирования ленты DreamLed Platinum 100 белая? У заказчика уже куплена эта лента и зашита на местах. Будет использоваться для основного освещения. Блоки питания под нее стоят NES-150-24 Задача сделать диммирование. Система заложена на KNX. Хорошо ли она диммируется?
|
|
|
|
|
9.2.2016, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 29.4.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 54810

|
Улыбнуло, любая лента хорошо диммируется! Это не лампочки)
|
|
|
|
|
9.2.2016, 11:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.6.2014
Пользователь №: 235435

|
Цитата(Штурм @ 9.2.2016, 16:14)  Улыбнуло, любая лента хорошо диммируется! Это не лампочки) Это замечательно. ) А то с диодными лампочками было
|
|
|
|
|
9.2.2016, 16:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 18.4.2015
Пользователь №: 265679

|
Так тут дело в том, что диодная лампочка идет со встроенным драйвером. А на ленте такового нет. Отсюда вопрос, поддерживают ли управление Ваши блоки питания. Они должны быть диммируемые в случае если вы будете осуществлять управление 0-10В.
|
|
|
|
|
10.2.2016, 19:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 25.3.2013
Пользователь №: 186602

|
Почему именно БП должен уметь диммировать? Умеет - хорошо ( но что то мне подсказыват что БП на 150Вт не умеет), не умеет - внешний диммер, усилитель (если надо) и вперед. Вот только БП при диммировании пищать может начать - нужно проверять. Ну и кроме 1-10 можно и по другому - и DALI и KNX напрямую..
|
|
|
|
|
11.2.2016, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 143916

|
Есть блоки питания с управлением 0-10В, например у Mean Well. Если мы говорим про KNX, то блок питания любой соответствующей мощности. Блоки KNX неплохие есть у Zennio серия Lumento.
Сообщение отредактировал Stem - 11.2.2016, 10:34
|
|
|
|
|
11.2.2016, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 18.4.2015
Пользователь №: 265679

|
Цитата(fiber @ 10.2.2016, 19:23)  Почему именно БП должен уметь диммировать? Умеет - хорошо ( но что то мне подсказыват что БП на 150Вт не умеет), не умеет - внешний диммер, усилитель (если надо) и вперед. Вот только БП при диммировании пищать может начать - нужно проверять. Ну и кроме 1-10 можно и по другому - и DALI и KNX напрямую.. Да то, что есть блоки с протоколами dmx, dali, knx все ясно, стоимость только не маленькая. Recar изначально сказал, какие у него БП. Они не диммируемые в принципе.
|
|
|
|
|
15.2.2016, 10:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.6.2014
Пользователь №: 235435

|
Да блоки простенькие не диммируемые. Заказчик сам всё приобрел теперь вот хочет это диммировать по KNX и как можно дешевле. Если бы блоки управляемые были то проще бы было. а так еще сами блоки отключать нужно будет (каналы реле использовать), и диммер ставить.
Сообщение отредактировал recar - 15.2.2016, 10:03
|
|
|
|
|
15.2.2016, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 29.4.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 54810

|
Цитата(recar @ 15.2.2016, 12:02)  теперь вот хочет это диммировать по KNX и как можно дешевле. Тогда нужно забыть про LED-диммеры KNX - они достаточно дорогие в пересчете на выходную мощность. Относительно разумные способы диммирования средних и больших инсталляций: 1. Шлюз KNX-DALI и использовать диммируемые ИП с интерфейсом DALI. 2. Диммер KNX-0...10V и ИП, соответственно, со входом 0...10V. Других вариантов "подешевше" не существует...
|
|
|
|
|
15.2.2016, 18:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 1.6.2014
Пользователь №: 235435

|
Печаль. Хотели dali + шлюз. Но куплен уже целый шкаф этих блоков питания. Похоже все же дешевле будет их просто оставить на память.)
Сообщение отредактировал recar - 15.2.2016, 18:53
|
|
|
|
|
16.2.2016, 10:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 18.4.2015
Пользователь №: 265679

|
Ну блоки можно попытаться поменять на нужные. Поставщики время от времени идут на такие шаги, тем более, что сумма отгрузки увеличится.
|
|
|
|
|
16.2.2016, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 143916

|
Блоки питания нужны в любом случае. KNX диммер только управляет. Один диммер (ZN1DI-RGBX4) управет 4 "белыми" каналами по 2,5А на канал. Порядка 70 Евро канал. Все остальные решения (если говорить о KNX управлении) будут дороже. Судя по мощности БП усилители не нужны.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|