LED и диммирование Опции

[Mihail Svirinovs...]

Не понимаю что вы здесь обсуждаете?

Есть источник света, наиболее прогресивные и правильные сегодня - LED

Они, сегодня есть под разный цоколь и напряжение (есть и управляемые током)

Есть диммера, разные... наиболее прогрессивные и правильные на сегодня - DALI
Они умеют управлять практически любыми источниками света, в том числе и LED

Из KNX в DALI шлюзов немеренно...

Более интересно было бы обсудить эти шлюзы, кто удобней, кто больше может...

[Mihail Svirinovs...]

Не понимаю что вы здесь обсуждаете?

Есть источник света, наиболее прогресивные и правильные сегодня - LED

Они, сегодня есть под разный цоколь и напряжение (есть и управляемые током)

Есть диммера, разные... наиболее прогрессивные и правильные на сегодня - DALI
Они умеют управлять практически любыми источниками света, в том числе и LED

Из KNX в DALI шлюзов немеренно...

Более интересно было бы обсудить эти шлюзы, кто удобней, кто больше может...

[D. Alexey]

Проблема есть!

Понятно, что Европа выбрала LED, понятно что будут их развивать и будут в них вкладываться. Понятно, что лампы накаливания снимут с производства.
НО: Как это будет у нас - неизвестно, но точно ничего хорошего!

Уже есть проблемы связанные с тем, что диммера вроде как те же, а минимальную нагрузку, никто не отменял. Если раньше 60Вт лампу вклутил, она диммерица, а сейчас поди набери 60 Вт LED-ами.
Ни с проста же немцы выпускают новое поколение диммеров, где нагрузка по каналам суммируется. Уверен, они LED-ориентированные.

[Mihail Svirinovs...]

Насчет минимальной - Вы абсолютно правы. Есть такая трудность.
Я ее решаю, при проектировании, подбирая димера либо с усилителями, либо как то еще, чтоб можно было обеспечить димирование нагрузки в 7 раз меньшей мощности. Если по началу планируется использовать лампочки накаливания. (5 для галогеновых лампочек)

А насчет как оно будет - как всегда...

[markhus]

Подскажите где в России можно купить bilton steel ?

[Штурм]

Да нигде - только у австрийцев...

[MESSIR009]

... Как правило, некоторое количество светильников имеют возможность для управления (диммирование). Оно осуществляется(чаще всего) либо 1-10 В, либо ШИМ.

Позволю себе лёгкую поправку. Владимир, Вы спутали тёплое с мягким. ШИМ - это метод модуляции в ЭПРА для светодиодов, с целью обеспечить линейную зависимость излучения от сигнала управления, а 1-10 вольт - это сигнал управления устройством ЭПРА с ШИМ (сигналом управления может быть и DALI). Иными словами: первое это вход управления, второе - силовой выход.
И для топикстартера: не ищите экзотику, у OSRAM есть абсолютно всё, что Вам требуется...

[v777]

У Traxon-а (OSRAM) есть интересные яркие светодиодные линейки для интерьерного освещения, которые могут менять температуру света. Так вот управление ими только DMX.

http://www.traxontechnologies.com/europe/e...tail.php?id=725

А вот с KNX-DMX шлюзами как то не густо...

[Pasekov]

Позволю себе лёгкую поправку. ...Вы спутали тёплое с мягким. ШИМ - это метод модуляции в ЭПРА для светодиодов, с целью обеспечить линейную зависимость излучения от сигнала управления, а 1-10 вольт - это сигнал управления устройством ЭПРА с ШИМ (сигналом управления может быть и DALI). Иными словами: первое это вход управления, второе - силовой выход.

Придется немного поцитировать Яндекс:
Электронные пускорегулирующие аппараты (ЭПРА) для люминесцентных ламп,
натриевых ламп высокого давления и металлогалогенных ламп, бактерицидных ламп;
- Энергосберегающие светильники, оснащенные ЭПРА, для административных зданий,
больниц, школ, кинотеатров, садово-паркового и уличного освещения, транспортных
средств (автобусов, троллейбусов, трамваев, автомобилей);
- ЭПРА для систем освещения с регулированием светового потока газоразрядных
ламп;
- Источники питания для светодиодов;
http://www.cmeci.ru/index.php?inc=prod&idd=7143

Пускорегулирующая аппаратура , ПРА, ЭПРА, электронные балласты и трансформаторы
Блоки питания светодиодов (LED драйверы) и аксессуары к ним
http://www.artlight.ru/index.php/actionsve...dssvetilnik1036

Производство и реализация ПРА, ИЗУ, ЭПРА, балластов, трансформаторов,
стартеров, диммеров, реле, ЭПРА для светодиодов - напрямую и через
дистрибьюторов.
RELCO LIGHT CONTROL SPA Via delle Azalee, 6/A, 1-20090, Buccinasco-Milano, Italy

КОМПЭЛ: Новые драйверы светодиодов GlacialPower IP67 12Вт
Линейка драйверов ... пополнилась новыми моделями наружнего применения. Драйверы выполнены в полностью защищенном корпусе – класс защиты IP67, имеют рабочий диапазон температуры от -20°С до +70°С при полной нагрузке и выходную мощность 12Вт.

Все модели работают в диапазоне входного напряжения от 90В до 264В (универсальный вход) и обеспечивают постоянный ток в нагрузке 340мА или 680мА. Диммируемые драйверы LS10P-17A, LS10P-35A позволяют регулировать ток светодиода в диапазоне 0…100% с помощью ШИМ сигнала или изменением постоянного напряжения на отдельном выводе. Все изделия характеризуются высоким значением времени наработки на отказ (MTBF): не менее 400 тыс.час. и обладают защитой от КЗ, перегрузки по току и перенапряжения на выходе. Эффективность драйверов 80-84%.

А теперь некоторые выводы:
1. В русском техническом языке выражение "ЭПРА для светодиодов" практически не используется.
2. Термин "ЭПРА для светодиодов" занесен к нам иностранными производителями при переводе в "лоб".
3. Выделено жирненьким.
P.S. Еще раз повторюсь, что "физически" светодиод (но не светильник со светодиодами и драйвером)- это устройство управляемое всегда током. Кроме того зависимость яркости нелинейна от тока (законы физики). Причем для каждого типа светодиода кривая своя! Поэтому "обеспечить линейную зависимость излучения от сигнала управления" в любом LED-светильнике вообще-то проблематично.

Иными словами: первое это вход управления, второе - силовой выход.

Кто что путает?

[MESSIR009]

... Новые драйверы светодиодов ...
... Термин "ЭПРА для светодиодов" занесен к нам иностранными производителями при переводе в "лоб"...

Термин "драйвер для светодиодов" безусловно является исконно русским, "от сохи" так сказать, и суть происходящих процессов отображает несомненно более всеобъемлюще, чем "электронная пускорегулирующая аппаратура".
Выпустить эдакий "бустер" в виде силового ключа с сигналом PWM на входе, и им же, но с большими токами, на выходе - также великое достижение, в корне меняющее сложившуюся практику рамещения ШИМ-генераторов, управляемых внешним сигналом, и токовых ключей в одном корпусе. Вот ЭТО (ключи) - я бы как раз "драйвером" и назвал. Хватит уже язык мусорить, а?

"P.S. Еще раз повторюсь, ..."

Владимир, я извиняюсь заранее, но вы их "ручками" так сказать, щупали? "Драйверы" эти самые (блин, каждый раз коробит при этом "термине")? Или чисто академически полемику поддерживаете? Предвосхищая вопрос - я их поставил не одну сотню штук всех типов (сам проектировал, сам и пусконаладку делал), и с DALI- управлением, и с 1-10, и с DMX.

[Pasekov]

1. Термин "драйвер для светодиодов" безусловно является исконно русским...
2. Выпустить эдакий "бустер" в виде силового ключа с сигналом PWM на входе, и им же, но с большими токами, на выходе - также великое достижение...

Владимир, я извиняюсь заранее...

1. Конечно нет, и мне этот термин совсем не нравится. Вынужден его использовать, так как он уже нашел широкое применение, но предпочитаю там, где можно говорить о блоке (источнике) питания для светодиодов. Это более правильно в целом ряде случаев.
2. Я нигде не писал про достижения и про ключи...
Речь в начале темы шла совсем о другом. И я лишь обратил внимание на то, что современные LED-светильники не имеют управления по протоколу KNX. И чаще для их диммирования используются другие сигналы.

Извинения MESSIR009 принимаю. Полемику не я начал, но рад за Вас, протокол DALI, интерфейс 1-10В, и DMX.

[Kaveckiy]

У Traxon-а (OSRAM) есть интересные яркие светодиодные линейки для интерьерного освещения, которые могут менять температуру света. Так вот управление ими только DMX.

http://www.traxontechnologies.com/europe/e...tail.php?id=725

А вот с KNX-DMX шлюзами как то не густо...

Ну густо, или не очень, а ELKA выпускает такой шлюз.

[leonid]

еще шлюз KNX-DMX -Arcus

[Abysmo]

Есть 4-х канальные LED-диммера с DALI у Tridonic.Atco. Эта же компания делает светодиодные линейки.

[Штурм]

Есть 4-х канальные LED-диммера с DALI у Tridonic.Atco.

Угу, ещё осталось их купить.
Когда заказывал, то оказалось, что они даже в прайсе не присутствуют - первый в России, так сказать, изъявил желание.
По ОСРАМ аналогично без "Б" - первый...

[Abysmo]

Ну когда-то я был первый и долгое время оставался единственным, кто заказывал привода Belimo с цифровым управлением по MP-Bus. Но ничего, подтянулись остальные.

[Алейников]

светодиоды диммируются по дали прекрасно и вполне приемлемо по цене обьект 2000 м весь только на светодиодах кому интересно ?

[Kaveckiy]

светодиоды диммируются по дали прекрасно и вполне приемлемо по цене обьект 2000 м весь только на светодиодах кому интересно ?

Думаю, что многим.
Подробности в студию, чем диммировали, можно и доку на балласты.

[Штурм]

обьект 2000 м весь только на светодиодах кому интересно ?

Конечно, интересно!
На каких светодиодах делали освещение, если не секрет? В смысле производителей.

Надеюсь не на кетайских световых шнурах?

[Алейников]

информация в студию :
оборудование для диммирования dali tridonic
ссылкаhttp://www.tridonic.com/com/en/products/173.asp
http://www.tridonic.com/com/en/products/talexx-led.asp
http://www.tridonic.com/com/en/products/talexxconverter.asp
http://www.tridonic.com/com/en/products/2829.asp
линейки для карнизов tridonic в свободно доступе не вся продукция , в России продавец точка опоры ,"тормоза полные"
шлюзы с eib проверенные небольшие обьекты jung , получше будет abb dg\s 1.1
сенсоры басальт
вместо галогенок пример ,но не идеал (сносно)http://www.grand-light.ru/?show=shop&category_id=13 ,http://www.grand-light.ru/?show=shop&item_id=6 и т.д.
обычные на е14 и е27 разных производителей на подходе ,по результатам тестов проинформирую
аналог по блокам питания и бустерам http://www.vs-optoelectronic.com/eng/ в Росии бывшая терна сейчас лайнер ,не советую
есть прямой выход на немцев торгуют на прямую
по светодиодам: питание по напряжению 12,24 в
производителей выбирать надо очень осторожно много брака
фотки светильников до с поле будут позднее
около 6 мес. ушло на отбор
фасад делали супчики на dmx говно , с сентября еще не закончили

[Штурм]

в России продавец точка опоры ,"тормоза полные"

Здесь я соглашусь (пускай и не полностью)

Насчёт карнизной подсветки на Тридоник я понял, а как насчёт остального света?

В смысле сами мастрячили светильники из LED-сборок?

З.Ы.
Спасибо за ответ...

Сообщение отредактировал Штурм - 31.3.2011, 7:35

[Алейников]

вместо галогенок ,накаливания (самих ламп) куплены лампы заводского исполнения ,с напряжением питания 12-24 в .Питание и диммирование от tridonc ,фотки выложу через пару дней .

[Штурм]

Понял, у нас сейчас тоже под сдачу объект - диммирование LED полностью на Осрам и Тридоник (групп 20-25)...

[Алейников]

леды ,ленточные ? rgb или белые если ленты то какое напряжение у бустеров тридоник есть косяк с завода нет ответа уже месяц
можем пообщаться по скайпу мой eibsergey в рабочее время до 19-00 по Москве на 20-25 гр проще работать с jung шлюзом, вопрос всем ,как относятся заказчики к видимости точек от светодиодов , у меня это просто исключено.

[Штурм]

В двух словах и не скажешь!
LED-ов у нас куча - около десятка типов: есть и простые ленты RGB и W серии "эконом" от ОСРАМ, есть и сверхяркие сборки с потоком 630 люмен - на них мы делаем основной свет.
Все светильники на этих диодах мы делаем самостоятельно - расчёты, конструкцию, само производство, сборка и монтаж.

Также заказчик на стороне взял итальянские декоративные светодиодные светильники - тоже диммировать будем.


Насколько я знаю у Тридоник всего одна модель бустера: сколько подашь на питание - столько и на выходе!
PWM-модуляция
У нас они управляют в спальной комнате 24-вольтовыми RGB светильниками - тоже самодельными

[Алейников]

кто сказал что осрам эконом враки у тридоника не все на сайте в свободном доступе могу скайпу завтра после 15-00 до 19-00 все расскажу и попробую показать сейчас не настроен на работе

[Штурм]

кто сказал что осрам эконом

Я
Поверьте на слово - в LED немного понимаю... у ОСРАМ в конце прошлого года в производство было запущено несколько новых линеек - с целью охватить ту часть рынка, для которой он раньше казался очень дорогим.

[Штурм]

Подниму тему для тех кто неравнодушен к светодиодам.

Сейчас собрали вот такой светильник 900х900 мм для потолочного витража из белого стекла.
Полностью на Tridonic - светодиоды, ЭПРА DALI и т.д.
 LED_900x900_01.jpg ( 192,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

 LED_900x900_02.jpg ( 229,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129


Изюминка светильника, подсмотренная у Zumtobel, двухцветность. Панно набрано из сверхярких светодиодов нового поколения с цветовой температурой 3000К и 4200К и индексом цветопередачи >85. Как и положено утром-вечером свет "тёплый", в дневное время - "белый".
 LED_900x900_03.jpg ( 174,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74


Что должно получиться из гостиной по замыслу дизайнера:
 LED_900x900_04.jpg ( 272,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137


Инструментальные замеры показали правильность расчётов: на расстоянии 2 метра (принято: высота чистового потолка 2,75 м и рабочей поверхности стола 75 см) освещённость 650 люкс!

[Abysmo]

Что должно получиться из гостиной по замыслу дизайнера:

По Московской классификации - "Вороватое необарокко" или "Таджикское необарокко"

Сообщение отредактировал Abysmo - 13.5.2011, 10:15

[Юрец_НСК]

А KNX/LED драйвер от Эвики кто нибудь пользовал уже? какие отзывы?

[Штурм]

Свеженькое
Основной свет на Osram Dragon - восемь светильников для скрытой подсветки по 36 Вт и суммарным световым потоком 15'000 лм! Впечатляет?

Прикрепленные файлы

 LED_main_1.jpg ( 205 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
 LED_main_2.jpg ( 199,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54