LED и диммирование Опции

[Arrow]

А KNX/LED драйвер от Эвики кто нибудь пользовал уже? какие отзывы?

Пока брака не было. Кстати у EVIKA появились усилители для драйверов. Можно каскадно ставить.

[Arrow]

А KNX/LED драйвер от Эвики кто нибудь пользовал уже? какие отзывы?

Пока брака не было. Кстати у EVIKA появились усилители для драйверов. Можно каскадно ставить.

[Юрец_НСК]

Подскажите, что лучше выбрать для RGB освещения с диммированием:
заказчик хочет в SPA зоне сделать так называемую светотерапию с применением RGB лент. На всей поверхности потолка будет наклеена RGB лента. Габариты помещения примерно 6х4 м. Поставщики ленты насчитали 415 метров ленты на это помещение, лента через каждые 50 мм. (много или мало даже не знаю. Максимальная потребляемая мощность получается 3 кВт).
Предложение нам сделали с ипользованием блоков питания и RGB контроллера, к которому никак не подцепиться. В SPA зоне будет утснаовлена панель Control4. с которой мы и хотим сделать управление светодиодным освещением.
Вопрос в том, как лучше и дешевле сделать?
сначала думали использовать KNX драйверы Evika, однако получается дороговато. Сейчас рассматриваем вариант с использованием DMX шлюза Elka. Если шлюз использовать в качестве мастера DMX, для RGB использовать DMX приемники (например DMX приемник PX24500 или что то подобное), то возможно ли будет сделать сценарии освещения с автоматическим изменением цветов, и что для этого может понадобиться?
или же обязательно надо будет использовать DMX контроллер для реализации сценариев?
Или лучше рассмотреть вариант на DALI, но опять же какое устройство необходимо для реализации сценария с автоматическим изменением цветов?

[leonid]

Еще один вариант DMX-шлюза - от BABTEC - DUO-DMX. Рекламный листок на него (английский) - прилагаю -  DUODMXGateway_A4_2011_EN.pdf ( 115,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32


Полное описание - пока только на немецком.  DUODMX_Gateway_Doku_20111128.pdf ( 993,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
В нем много картинок, что, в принципе, позволит разобраться и без знания Deutsch.

Программа - здесь.

За основу взята готовая программа для управления DMX - она находится вот здесь.

Вначале конфигурируются DMX-сцены, в т.ч. и с последовательностями, а потом через esf-файл они "подвязываются" к KNX.

Вызов сцены - 1-битным объектом (1- старт, 0 - стоп).

Кроме того, прямое управление DMX-каналами можно делать 8-битными объектами.

На сайте babtec информации об устройстве еще нет (кроме рекламного листика на немецком), но само устройство уже доступно - это официальная информация.

[Abysmo]

Подскажите, что лучше выбрать для RGB освещения с диммированием

Максимальная потребляемая мощность получается 3 кВт

Для Вашей мощности и условий эксплуатации надо однозначно лепить вот на чем:

http://www.meanwell.com/search/hlg-320h/default.htm

Управление яркостью - 1...10В. Сценарии можете организовать какие угодно и в каком угодно количестве на Siemens Logo с аналоговыми выходами 0...10В, далее прилепите к Logo модуль CM EIB/KNX.

Это будет самая дешевеая реализация! Правда 3 кВт светодиодов вместо светотерапии выжгут ему глаза, так что можете сразу номинировать заказчика на премию Дарвина.

Так же рассмотрите вот такой вариант:

http://eldoled.com/tsheets/Tech_sheet_POWE...106_V1_2_LR.pdf

Ему все равно что на входе - DALI, DMX или 0...10В. Все каналы настраиваются индивидуально на напряжение и ток. Я списывался с ними, версия /М доступна для заказа. На Вашу мощность потребуется 30 шт. х 200 евро = 6000 евро

Сообщение отредактировал Abysmo - 5.1.2012, 11:54

[Штурм]

Еще один вариант DMX-шлюза - от BABTEC - DUO-DMX.

Хорошая штука - записал!

[Юрец_НСК]

Еще один вариант DMX-шлюза

Леонид а по цене подсказать сможете, сколько он стоит?

[Kaveckiy]

Кстати, у нас завис шлюз KNX-DMX от ELKA, если кому нужно - могу дать потестить, ну и, если подойдет - продать по хорошей цене

[Штурм]

Кстати, у нас завис шлюз KNX-DMX от ELKA

А какая именно модель шлюза у вас? С IP-портом или нет?

[Kaveckiy]

А какая именно модель шлюза у вас? С IP-портом или нет?

KNX - Geteway DMX - IP
135 16 111

[Штурм]

И как поюзать?
Вы далеко, а "мы" в России?

Заберу на 80% - очень люблю всякие гаджеты, включая KNX

[Kaveckiy]

И как поюзать?
Вы далеко, а "мы" в России?

Заберу на 80% - очень люблю всякие гаджеты, включая KNX

А что, курьерская почта уже не работает? ;-)

В Москву у меня друзья часто ездят. А к Вам наверное почтой.

Если что - в личке договоримся.

Я сам люблю все новое и интересное, но вот DMX как-то мимо нас все проходит.

[Штурм]

Чтобы не было сомнений, представлю свою личную рабочую коллекцию LED-диммеров...
Возможно лучшую в России (покраснел)... к сожалению в ней не всё представлено, с чем удалось поработать.

В ЛС отписался

Прикрепленные файлы

 led_demo.jpg ( 263,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[Aurelius Marcus]

.. к сожалению в ней не всё представлено, с чем удалось поработать.

...есть такая партия!!! , дополнение в коллекцию - запатентовано, проверено, производится, сертифицировано, собственная ТМ... т.е. аналоги и рядом не стояли..
С уважением -
Бабий Сергей


Сообщение отредактировал Aurelius Marcus - 12.1.2012, 9:05

[Юрец_НСК]

Чтобы не было сомнений, представлю свою личную рабочую коллекцию LED-диммеров...
Возможно лучшую в России (покраснел)... к сожалению в ней не всё представлено, с чем удалось поработать.

В ЛС отписался

Хорошо бы еще перечислить конкретные марки диммеров, и отзывы о них

[Штурм]

Практически весь Osram, Tridonic... хотел Bilton привезти, но решил, что eldoLED через DMX всё "закрывает"...
Вот и хочется шлюз KNX-DMX поюзать

[Kaveckiy]

В ЛС отписался

В почту ответил

[nuh]

Позвольте задать вопрос в тему на эту же тему
1. А не подскажет ли кто по поводу допустимой длины проводов от драйвера к линейке RGB LED. Был ли у кого-нибудь печальный опыт? Беда в том что в месте установки ленты не всегда можно "красиво" втиснуть блок управления. А мощность, которая может быть значительной, да плюс PWM - как бы чего не вышло. Были ли у кого-нибудь артефакты по цветам или наводки на аудио аппаратуру и на каких длинах?
2. Есть ли у кого осознанные предпочтения по частоте PWM? Вижу разброс от 120Гц до 2500Гц.
3. Не наблюдал ли кто интерференцию, если в большом помещении несколько независимых димируемых LED источников. Например как в стародавние времена можно было увидеть боковым зрением бег кадров в ТВ на ЭЛТ, если в комнате освещение на трубках дневного света с дроссельным ПРА. Теоретически же возможно биение частоты, источники PWM же не синхронизированы.

[Штурм]

1. По европейскому стандарту по электромагнитной совместимости оборудования длина кабеля от диммеров до LED не должна превышать 10 метров.
Тем не менее есть производители, которые указывают сечения используемых проводников вплоть до 25 метров. И намекают, что у вас при этом может снизиться контрастность - разница м/у мин и макс значениями яркости светодиодных матриц.

2. Все серьёзные игроки используют несколько сот герц для PWM - именно с целью снизить влияние электромагнитного излучения на организм людей.

3. Нет такого явления. В одном помещении делали до 5 групп диммируемого светодиодного освещения - все до сих пор счастливы!

Сообщение отредактировал Штурм - 4.4.2012, 18:05

[nuh]

Огромное спасибо!

[Honya]

А существует какая-то возможность димирования по KNX cветодиодов из линейки Busch iceLight? Подключение у них - через 220V~. Нравятся дизайном для потолочного крепления, но боюсь диммирование будет невозможно.

[Штурм]

боюсь диммирование будет невозможно.

Очень маловероятно - на 90% что нет.
А так-то в даташите надо смотреть...

[D. Alexey]

to Honya: дык можно завтра на выставке спросить....

[Honya]

Я на выставке буду во вторник. Насчет iceLight правда можно и не спрашивать. Не диммируются они,.. без хирургического вмешательства.

[Д.Митрий]

Добрый день!
Мне в ближайшее время придётся реализовать небольшой проект управления освещением в небольшом банкетном зале.
Предварительно будут исиользоваться светодиодные светильники и ленты для подсветки пола и потолка. Потребуется реализовать их диммирование и участие в световых сценах.
Почитал посты в теме про диммирование LED.

Как я понял все перечисленные вами драйверы управления LED не требуют дополнительного питания, т.е. по факту они берут питание для светодиодов от шины? Если так, то большой ли нужно закладывать запас по мощности блока питания? И не было ли случаев что из за светодиодов были глюки KNX?
Так же SLV предлагает встраиваемые светодиодные светильники, с блоками питания, как я понял они диммируемые, т.е. можно взять любой диммер который позволяет диммироват индуктивные или ёмкостные нагрузки. И так же рулить этим светодиодным светильником. тока придётся подвести дополнительное питание?

Подскажите, верны ли мои утверждения и если нет где и в чём я не прав?


И второй вопрос - может немного не в тему - в этом же помещении будет в два ряда 10 светильников, разбитых попарно на 5 групп. Клиент спрашивает можно ли их включать с задержкой - т.е. включается 1я пара, через 0,2 секунд вторая и т.д.
Понимаю что секвенции это больше к DMX, и вроде как c LED там проще, но поджимают сроки и боюсь не успеть разобраться с DMX/KNX роутером. На устройствах KNX у бинарных выходах встречал в логических функциях - задержки. Может ктонибудь применял другой более простой способ - реализации такого эффекта?
Заранее спасибо за ответы,
С уважением Дмитрий

Сообщение отредактировал Д.Митрий - 24.4.2012, 13:26

[Д.Митрий]

Немного погуглив нашёл LED диммеры от Zennio и Evikа, судя по всему оба требуют дополнительного питания 12/24В.
Ктонибудь работал с ними?

[AndyTrof]

Добрый день!
Мне в ближайшее время придётся реализовать небольшой проект управления освещением в небольшом банкетном зале.
Предварительно будут исиользоваться светодиодные светильники и ленты для подсветки пола и потолка. Потребуется реализовать их диммирование и участие в световых сценах.
Почитал посты в теме про диммирование LED.

Как я понял все перечисленные вами драйверы управления LED не требуют дополнительного питания, т.е. по факту они берут питание для светодиодов от шины? Если так, то большой ли нужно закладывать запас по мощности блока питания? И не было ли случаев что из за светодиодов были глюки KNX?
Так же SLV предлагает встраиваемые светодиодные светильники, с блоками питания, как я понял они диммируемые, т.е. можно взять любой диммер который позволяет диммироват индуктивные или ёмкостные нагрузки. И так же рулить этим светодиодным светильником. тока придётся подвести дополнительное питание?

Подскажите, верны ли мои утверждения и если нет где и в чём я не прав?


И второй вопрос - может немного не в тему - в этом же помещении будет в два ряда 10 светильников, разбитых попарно на 5 групп. Клиент спрашивает можно ли их включать с задержкой - т.е. включается 1я пара, через 0,2 секунд вторая и т.д.
Понимаю что секвенции это больше к DMX, и вроде как c LED там проще, но поджимают сроки и боюсь не успеть разобраться с DMX/KNX роутером. На устройствах KNX у бинарных выходах встречал в логических функциях - задержки. Может ктонибудь применял другой более простой способ - реализации такого эффекта?
Заранее спасибо за ответы,
С уважением Дмитрий

1. DALI драйвера для управления LED имеют вход управления DALI (полярность не важна) и силовой вход 220В. Питание выполняется от силового входа.
2. У ABB шлюза KNX/DALI есть возможность создания динамических сцен. Деталей не помню, делали последовательное включение ламп в помещении.

Прикрепленные файлы

 IMG_7178.JPG ( 2,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 66

 

[Abysmo]

Ктонибудь работал с ними?

Сделай на DALI. Шлюзы KNX/DALI есть у всех производителей. Заодно технологию освоишь. Дешевые DALI LED диммеры адекватного качества делают и в Европе (Tridonic.Atco, Osram, EldoLED) и в Китае (Easeic).

[Pasekov]

И второй вопрос - в этом же помещении будет в два ряда 10 светильников, разбитых попарно на 5 групп. Клиент спрашивает можно ли их включать с задержкой - т.е. включается 1я пара, через 0,2 секунд вторая и т.д.

Похоже более экономичное решение стоит искать как и советовали с применением драйверов DALI.
Далее ставить шлюз в KNX или нет, если выключатели не системы KNX.

[Д.Митрий]

Может уже небольшой оффтоп, но не буду создавать тему.
Небольшое уточнение, будет восемь групп по 2 светильника.
Требуется
1) при включении зажигать пары светильников с задержкой.
2) выключать аналогично, т.е. гасить параллельные пары.
3) всё это диммировать.

Видятся следующие варианты реализации:
в случае светодиодных светильников -
вот такие диммеры: http://www.phileds.com/products/dali_dimmers/
рулить вот через это: http://eib-shop.ru/index.php?p=shop&sh...1&categ=352
сразу вылетает килобакс.

если использовать галогеновые лампы мощностью не более 30 Вт, то в голове вертится мысль, повесить их всех на один одноканальный диммер, а коммутировать через обычные бинарные выходы.
подскажите, можно ли модулем бинарных выходов коммутировать сигнал с диммера или же нет? (сильно не пинать)

[Arrow]

Как вариант можно посмотреть на эвиковские LED драйверы. На каждом 3 канала по 5 ампер, в данном случае для решения задачи получится 3 шт (9 каналов), стоят 460 евро в розницу, получится несколько дороже чем на DALI, но зато без промежуточных интерфейсов. Есть как задержки на включение и выключение, так и плеер сцен. Работают как на 12 так и на 24 вольта. Могут работать и без KNX