LED и диммирование Опции

[Д.Митрий]

в голове вертится мысль, повесить их всех на один одноканальный диммер, а коммутировать через обычные бинарные выходы.
подскажите, можно ли модулем бинарных выходов коммутировать сигнал с диммера или же нет? (сильно не пинать)

Вот схемку накидал. Чтобы не использовать 8 диммеров, так как по сути диммировать надо будет одновременно все 8ми групп, взять один диммер, а сигнал с него коммутировать на 8мь нагрузок, через модуль бинарных выходов.
Т.е. получается 4 функции:
Последовательно включить 8мь нагрузок с интервалом 0,2 сек
Последовательно погасить 8мь нагрузок с интервалом 0,2 сек
Добавить яркость всех 8ми групп
Убавить яркость всех 8ми групп.

С точки зрения программирования вроде бы всё прозрачно. Вопрос видится в следующем, как будет вести себя диммер,
а) если послать ему команду "включить 100% яркости быстро",и по факту нагрузка ещё не будет к нему подключена (бинарные выходы разомкнуты)
б) при последовательном включении групп светильников (замыкании бинарных выходов через 0,2 сек) - т.е. увеличении фактической общая нагрузки на диммер

Понимаю что чем проще тем надёжней, и последовать вышеперечисленным советам было бы разумно, но мы лёгких путей не ищем и интересно узнать мнения - будет моя схема работать или нет?

Сообщение отредактировал Д.Митрий - 9.5.2012, 3:39

Прикрепленные файлы

 dim_out2.jpg ( 36,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Д.Митрий]

в голове вертится мысль, повесить их всех на один одноканальный диммер, а коммутировать через обычные бинарные выходы.
подскажите, можно ли модулем бинарных выходов коммутировать сигнал с диммера или же нет? (сильно не пинать)

Вот схемку накидал. Чтобы не использовать 8 диммеров, так как по сути диммировать надо будет одновременно все 8ми групп, взять один диммер, а сигнал с него коммутировать на 8мь нагрузок, через модуль бинарных выходов.
Т.е. получается 4 функции:
Последовательно включить 8мь нагрузок с интервалом 0,2 сек
Последовательно погасить 8мь нагрузок с интервалом 0,2 сек
Добавить яркость всех 8ми групп
Убавить яркость всех 8ми групп.

С точки зрения программирования вроде бы всё прозрачно. Вопрос видится в следующем, как будет вести себя диммер,
а) если послать ему команду "включить 100% яркости быстро",и по факту нагрузка ещё не будет к нему подключена (бинарные выходы разомкнуты)
б) при последовательном включении групп светильников (замыкании бинарных выходов через 0,2 сек) - т.е. увеличении фактической общая нагрузки на диммер

Понимаю что чем проще тем надёжней, и последовать вышеперечисленным советам было бы разумно, но мы лёгких путей не ищем и интересно узнать мнения - будет моя схема работать или нет?

Сообщение отредактировал Д.Митрий - 9.5.2012, 3:39

Прикрепленные файлы

 dim_out2.jpg ( 36,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Штурм]

будет моя схема работать или нет?

С обычными диммерами точно нет - при включении они тестируют наличие нагрузки. Если "обрыв", то диммер переходит в аварийный режим.
Со светодиодными хз - надо пробовать.

[Honya]

Добрый день,
Я тут впал в ступор... Хочу в потолок встроить светодиодные ленты и димировать их универсальными KNX димерами 230v. Но не могу найти ни димируемых лент на 230в, ни драйверов/источников питания, которые бы могли преобразовать способ отсечения фазы универсальных димеров в PWM модуляцию для светодиодов. Существует ли подобное решение?
Удивительно, что обычных светодиодных ламп например под сокет GU10 - полно с поддержкой 230в димирвания, а для лент не могу найти ничего подобного...
Интересует именно решение с универсальными диммерами. Если не найду - от лент придется отказаться.

[Honya]

Кажется нашел то, что надо:
http://www.meanwell.com/search/PCD-25/PCD-25-spec.pdf

[Штурм]

Не подойдёт - это только для "токовых" решений. Мы ими мощные LED-лампы запитываем.
Любая лента работает только по напряжению.

[Honya]

А разве у ленты не постоянное номинальное напряжение должно быть 12/24v?
Или плавно меняя это напряжение - можно добиться линейного изменения яркости ленты? Не проще ли тогда запитать ленту через обычный (неэлектронный) трансформатор с токовым стабилизатором? Заработает такое через triac KNX диммер?

Скорее всего остановлюсь на таких лентах:
http://www.leds.de/en/LED-strips-modules-o...ultiBar-35.html

[Штурм]

Работать не будет...
Экспериментируйте в своё удовольствие - вам никто это не может запретить... отрицательный результат тоже результат

Просто подержал светодиодов в своих руках - возможно побольше, чем кто-либо в России...

[Honya]

А существуют ли мощные SMD светодиоды с эффективностью больше 100lm/W ? Ищу ленты с мощными SMD светодиодами, но что-то эффективность их удручает по сравнению с Nichia светодиодами 157 серии.

[Arrow]

А разве у ленты не постоянное номинальное напряжение должно быть 12/24v?
Или плавно меняя это напряжение - можно добиться линейного изменения яркости ленты? Не проще ли тогда запитать ленту через обычный (неэлектронный) трансформатор с токовым стабилизатором? Заработает такое через triac KNX диммер?

Скорее всего остановлюсь на таких лентах:
http://www.leds.de/en/LED-strips-modules-o...ultiBar-35.html

Светодиоды могут быть либо по постоянному току, либо по постоянному напряжению. Сейчас основном переходят на постоянное напряжение, из-за удобства установки и эксплуатации. На западе в продаже уже почти нет светильников по постоянному току (остатки сюда сплавляют). Диммировать светодиоды можно только через PWM. На рынке сейчас есть 3 компании который делают LED диммеры - EVIKA, Zennio, Bilton. Так как напряжение постоянное, то отличаются током на канал (соответственно какую длину ленты можно подключить). По этому для оценки покупать - не покупать стоит рассчитать стоимость ампера на канал.

[Honya]

Странно, что до сих пор нет решений (кроме полуфабоикатов) для преобразования AC TRIAC диммирования в PWM. Придется видимо лепить на подвесном потолке преобразователь из AC в 0-10V и PWM диммер с управлением по 0-10v.
А какую частоту PWM выбрать? Не хотелось бы иметь проблемы с видео/фото/скайпами в доме. Наверно надо гдето 1-3 Khz?

[Honya]

И вообще похоже светодиодное освещение находится в самом начальном зачаточном состоянии! Пытался найти источник питания с внутренним PWM контроллером с управлением по 0-10V. Так оказывается таких еще нет в природе! Типичное решение - включать отдельный PWM контроллер последовательно с DC питанием. Это что же получается, что надо аж целых 3 отдельных девайса, чтоб задиммировать полоску светодиодов? (диммер 0-10V + источник питания 10/24V + PWM контроллер). Это жесть.

[Alferov]

А не проще взять RGB-ленты, к ним DMX-контроллер и таким образом получить возможность диммирования и бонусом еще и цветной свет?

[Honya]

Короче решил остановиться на Zennio Lumento X3. Правда придется как-то тащить EIB шину на потолок. Еще плохо, что несколько каналов димминга останутся незадействованными в шкафу. Может найду им другое применение...

P.S. С DALI и DMX связываться не хочется. Не люблю иметь несколько разных систем в одной инсталяции без крайней на то необходимости.

[Arrow]

Посмотрите EVIKA KNX LED драйвер. Мне кажется он решит ваши проблемы. Ставится в шкафу, в разрыв цепи между БП и лентой. По стоимости на 1А самое дешевое решение на рынке, мощность 5А на канал, 3 канала, можно ставить каскадно произвольное количество усилителей, что решает проблемы с мощностью. Есть сцены и сенквенсор сцен. Частота диммирования 1500 Гц , так что не будет мерцания

[Honya]

В Германии почему-то Evika днем с огнем не найти. google.de на запрос Evika KNX Led выдает исключительно ссылки на русском )). Взял уже Zennio Lumento X3. Проверю в выходные на предмет мерцания в камерах.

[Arrow]

Одно могу сказать, устройство классное, очередь, выкупают чуть ли не с завода. А почему нет в Германии спрашивайте у них

Сообщение отредактировал Arrow - 6.6.2012, 18:09

[Д.Митрий]

В Германии почему-то Evika днем с огнем не найти. google.de на запрос Evika KNX Led выдает исключительно ссылки на русском )). Взял уже Zennio Lumento X3. Проверю в выходные на предмет мерцания в камерах.

Добрый день! Вы его используете как RGB Драйвер или для управления тремя независимыми группами светодиодной ленты?
Как вы подбирали внешний блок питания? В мануале на устройство написано что питание для работы самомого устройства берётся с шины KNX.
Внешний блок питания расчитывается от длины ленты?

[Honya]

Lumento - для управления группами ленты. От RGB пришлось отказаться по причине отсутствия на рынке лент с высоким КПД ( > 100lm/w ).
Блок питания выбирал исходя из общей мощности светодиодов в доме, плюс запас около 20%. Использую общий блок питания в шкафу на 240W (Meanwell SDR-240-24).

[Honya]

Сглючило что-то. Сайт завис и в итоге два раза отослал... Пусть модератор потрет.

Сообщение отредактировал Honya - 12.6.2012, 2:20

[Д.Митрий]

Официальный ответ Zennio на вопрос про длину кабеля между лентой и устройством:
I cannot tell you the maximum length because it depends on several factors. You should try to minimize the voltage drop, and it depends on the length and section of the cable (use 2.5 mm2), and the length and type of the LED strip.

[D. Alexey]

А что, в случае с диодными лентами законы физики не работают? Сами какого ответа ожидали? Ответили вежливо, а могли и в школу послать учится Есть сечение кабеля, есть длина, есть напряжение, есть падение напряжения на определенной длине. Можно в инете нарыть все данные, можно самому попробовать. Подать на бухту 1,5мм2 24 В, с другой стороны ленту подцепить. Все будет понятно. Я просчитывал разные решения: самое дешевое получается при управлении 1-10В, затем DALI, затем EVIKA.

Сообщение отредактировал D. Alexey - 15.6.2012, 17:12

[SamAn]

У меня заказчик выпускает сам светильники. 25 последовательных светодиодов ( 5 линеек по 5 диодов) по 3,6В (итого 90 В) с токовым драйвером на 350 мА. Хочет их димировать. В связи с этим вопрос: Встречал ли кто-нибудь димеры на 90 В. Сам я бестолковый, но с его слов переход на 24 В повлечет увеличение количества драйверов, а последовательно светодиоды подключать нельзя (?). Всего в помещении, а это зал для Актов, стоит 39 светильников. Есть пульт DMX. Может есть другое решение?

[Штурм]

Встречал ли кто-нибудь димеры на 90 В.

У Tridonic для этого всё есть!

[Arrow]

У меня заказчик выпускает сам светильники. 25 последовательных светодиодов ( 5 линеек по 5 диодов) по 3,6В (итого 90 В) с токовым драйвером на 350 мА. Хочет их димировать. В связи с этим вопрос: Встречал ли кто-нибудь димеры на 90 В. Сам я бестолковый, но с его слов переход на 24 В повлечет увеличение количества драйверов, а последовательно светодиоды подключать нельзя (?). Всего в помещении, а это зал для Актов, стоит 39 светильников. Есть пульт DMX. Может есть другое решение?

Может несколько не в тему, но в Европе все избавляются от токовых диммиров, и вообще светильников по постоянному току, потому что очень их подключать не удобно. Можно легко их сжечь, часто слышал про подобные случаи. Поэтому в основном все сейчас переходят на постоянное напряжение

[Abysmo]

потому что очень их подключать не удобно.

В чем неудобность последовательного подключения?

[SamAn]

в Европе все избавляются от токовых диммиров, и вообще светильников по постоянному току, потому что очень их подключать не удобно.

Как говорится: "Твои б слова, да заказчику в уши..."

У Tridonic для этого всё есть!

А можно конкретнее, я не нашел...

а последовательно светодиоды подключать нельзя (?)

... имелось ввиду "параллельно".

Тогда еще вопрос: а из токовых светодиодов 24В сборки с количеством диодов больше 6 бывают, последовательно-параллельное подключение, например?



Сообщение отредактировал SamAn - 27.6.2012, 13:51

[Штурм]

А можно конкретнее, я не нашел...

Сколько угодно
Реклама: http://www.led96.ru/catalog/controllers/current_controllers/

Добавлю:
Для конечных пользователей, конечно, все стараются выпускать понятные им изделия с питанием от 12/24/220 Вольт. Чтобы любой электрик или умелец мог сам это смонтировать.
Для инсталляторов и изготовителей всякой шняги из светодиодов производятся и те, и те решения - "токовые" и "вольтовые" лампы/сборки.
Достаточно посмотреть на Tridonic - у них практически вся продукция на 350/500/700 мА... их ориентир - "Бизнес ту Бизнес"...

Сообщение отредактировал Штурм - 27.6.2012, 14:35

[SamAn]

Спасибо, один действительно подошел.

[fdd]

извиняюсь, если вопрос уже поднимался..
какие усилители мощности подойдут для zennio lumento x3/x4?

[Штурм]

Да практически любой Mean Well у которого есть отдельный вход управления!
ИП будет просто работать бустером с модуляцией внешним сигналом.